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[科学探索]油气初次运移理论新探 [复制链接]

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只看该作者 10楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
“传统的油气运移理论不能自洽,矛盾重重,臆想的成分颇多,近乎天方夜谭,必须彻底推翻。”说的过火了!
在石油勘探开发中,一套理论只要能够合理解释油气运聚现象,就有其价值,何必彻底推翻?!再说了,你说推翻就推翻,那还有学术,就只剩下学阀、学霸了!!


学术需要争鸣,不是拍砖!一家之言就是一家之言,客观条件所限,认识总是难以一步到达真理的,因此,我认为对待学术研究要客观为主,尽量避免或少些个人认为或者观点而已。

看了李教授的论文,确实写了很多东西,浏览了一下,现就论文的结论部分提几点看法,仅供思考存疑:
1、油气成因理论至今没有统一,生油未必就是连续的,也许就像物理化学作用一样,有其发生门限,如果生油不连续,初次运移又如何是连续的呢?
2、油气浮力固然是油气运移的动力因素,但是,任何流体移动都是能量驱动的,浮力也是一种能量,因此,考虑地层沉积韵律,流体势能面受孔隙、孔吼形态、流体运动诸多因素控制,流体势能面显然未必水平,油气的运移垂直向上又从何而来呢?
3、倒灌现象(新生古储)是客观存在的,构造活动(断层发育等)可能为运移提供强大的排驱动力!
4、没有人真正看到过的,与实际上不存在是不能划等号的,因此,“顶生式”生储盖组合实际上不存在的论定是不稳当的。

楼主留言:

过火吗?我不觉得。
我在论文中反对的那些东西,先生可以逐一反驳(在期刊或论坛上都可以),至今我仍未发现现在的初次运移(而不是生油)理论中哪一条合理地解释了油气运移现象,恰恰相反,一戳就是一个窟窿。
学阀、学霸社会上是有,但本人没那本事,也没那兴趣。我之所以敢这样说,是有理论根据的,不怕拍砖过来,但最好是专业上的砖头,而不是语言上的砖头。。。

[ 此贴被cfl2000在2009-03-19 16:43重新编辑 ]
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笑韵 威望 +1 鼓励阐述个人观点 2009-03-19
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只看该作者 11楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第10楼cfl2000于2009-03-19 13:01发表的  :
1、油气成因理论至今没有统一,生油未必就是连续的,也许就像物理化学作用一样,有其发生门限,如果生油不连续,初次运移又如何是连续的呢?

先一个一个来,我论文的结论是“(1)油气的初次运移是以连续相、而不是以分子溶液相和扩散相的形式进行的。”
先生可能没看正文,正文中“连续相”指的是油气分子聚集体,不是指离散的分子溶液。连续相与连续过程是两个概念。我没说过生油过程是连续的,也没说过油气的初次运移过程是连续的。
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只看该作者 12楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第10楼cfl2000于2009-03-19 13:01发表的  :
2、油气浮力固然是油气运移的动力因素,但是,任何流体移动都是能量驱动的,浮力也是一种能量,因此,考虑地层沉积韵律,流体势能面受孔隙、孔吼形态、流体运动诸多因素控制,流体势能面显然未必水平,油气的运移垂直向上又从何而来呢?

第一,孔隙、孔吼形态会影响地层的压力?
第二,考虑了沉积韵律之后,那就是宏观的运移了。初次运移是油气在烃源层中的运移,属于微观渗流。几千米的地下,烃源层中会有大的压力梯度以至于存在大规模的流体流动吗?如果没有,浮力就是油气初次运移的动力,因而方向是向上的(千万别说绝对意义)。
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只看该作者 13楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第10楼cfl2000于2009-03-19 13:01发表的  :
3、倒灌现象(新生古储)是客观存在的,构造活动(断层发育等)可能为运移提供强大的排驱动力!

倒灌现象与新生古储不是一个概念,新生古储是存在的,论文中也说了,任丘油田就是,但这是侧向运移的结果,而不是倒灌的结果。倒灌,顾名思义是向下运移,由于缺乏动力支持,因而是不存在的。油气初次运移是一个漫长的地质过程,构造活动一般都是瞬时现象,二者联系不起来,但构造活动对二次运移或油藏的重新调整会产生重要的影响。
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只看该作者 14楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第10楼cfl2000于2009-03-19 13:01发表的  :
4、没有人真正看到过的,与实际上不存在是不能划等号的,因此,“顶生式”生储盖组合实际上不存在的论定是不稳当的。

十分赞同先生的意见,如果没有人看到过“顶生式”生储盖组合,就把它写进教科书贻害青年学子,你觉得这样稳妥吗?
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只看该作者 15楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
    可是在计算储集层的滞留烃量时,都是以烃源岩排烃量为基准的。即出去烃源岩中滞留的烃能够排出来的烃,目前所有的计算方法都是根据烃源岩中的吸附或者其他作用计算直流烃量,却没有考虑砂泥互层的烃源岩区里砂岩的物性和厚度对烃源岩排烃的影响作用。可能存在的情况是砂岩无法全部接受烃源岩中能够排出来的烃量,导致实际的烃源岩排烃量小于按照目前许多方法计算的排烃量。会有这种现象存在吧。

楼主留言:

资源量计算中需要排烃系数和聚集系数。聚集系数受砂泥岩互层的影响,从前没考虑这个因素,现在应该考虑了。

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笑韵 财富 +20 鼓励积极参与讨论 2009-03-19
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只看该作者 16楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
在胜利油田就有很多这种情况:上面是烃源岩,下面是被泥岩包裹的砂体,砂体成藏,也是侧向运移的结果吗?其动力应该是异常高压。初次运移的动力应该是剩余压力和浮力的综合吧。图片上就有往下运移的情况~~~~~

楼主留言:

图片上画的有往下运移的情况,是人为画出来的,并不表明油气真地往下运移,其实,下面砂体中的油气就是从下面运移上去的。

http://www.agpr.net
http://www.agpr.net/oil/index.php
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只看该作者 17楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第11楼cllipe于2009-03-19 17:04发表的  :
先一个一个来,我论文的结论是“(1)油气的初次运移是以连续相、而不是以分子溶液相和扩散相的形式进行的。”
先生可能没看正文,正文中“连续相”指的是油气分子聚集体,不是指离散的分子溶液。连续相与连续过程是两个概念。我没说过生油过程是连续的,也没说过油气的初次运移过程是连续的。


连续相与连续过程是两个概念,没有错,但二者有着必然的联系,生油的不连续性决定了油气相的不连续性,没有连续生油能力,譬如:油气分子是间歇性生成的,何来连续相的运移呢?

地质科学本来就不是简单的可通过实验重复的科学,它是一门能够自我解释现象的科学,通过合理的假设,一定的逻辑推理得到的认识,只要假设合理或者在有限条件下可以成立,能够自圆其说,就可以了,关键看实践中的应用效果。

对待学术要敢于质疑,重新认识,勇于创新,但绝不是简单的否定前人研究成果,因为教授的理论也是有假设,有推理的结果,也没有真正接受实验或者实践可检验的真理,也存在可质疑之处。因此,在此只是提出些问题,质疑的目的是为了学术的严谨,决不在于对教授拍砖,如此而已。

楼主留言:

不管是连续生油,还是间歇生油,生成的油最后都以油滴的形式(而非分子溶液形式)运移出烃源岩,油滴就是连续相。是一天内运移出一个油滴,还是一年内运移出一个油滴,都叫以“连续相”的方式运移,而不叫以分子溶液相的方式运移。
先生说我的理论也有假设,我假设了什么?
欢迎你的质疑,“拍砖”也是质疑,并非你真地拍砖。你要是真的拍砖,我恐怕也接不住你^_^

[ 此贴被cfl2000在2009-03-19 22:05重新编辑 ]
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笑韵 财富 +30 鼓励质疑 2009-03-19
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只看该作者 18楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
楼主留言:不管是连续生油,还是间歇生油,生成的油最后都以油滴的形式(而非分子溶液形式)运移出烃源岩,油滴就是连续相。是一天内运移出一个油滴,还是一年内运移出一个油滴,都叫以“连续相”的方式运移,而不叫以分子溶液相的方式运移。
先生说我的理论也有假设,我假设了什么?
欢迎你的质疑,“拍砖”也是质疑,并非你真地拍砖。你要是真的拍砖,我恐怕也接不住你^_^

教授观点实在不敢苟同了,所谓连续相,等同于油滴了!教授难道不知道存在油的乳化液(油水溶液)吗?那也是连续相,里面也是油的小液滴溶液,只不过是有分子力间的作用强些罢了,如果也是的话,那就只能认为所有的溶液运移都是“连续相”运移了,石油本身就没有严格的分子结构,不过是复杂的混合物吗!单个油分子估摸难以寻找啊!!!

楼主留言:

文中有明确说明,本文中的连续相是相对分子溶液相而言的,油滴是油分子的聚集体,不是单个油分子,当然是连续相了。文中还排除了“乳化液”运移的可能性。乳化液不是单个分子,是油分子的聚集体(油滴),外面包一层表面活性剂。连续性是一个相对的概念,相对于油气分子来说,油滴是连续相,相对于地层来说,油滴就是分散相,先生若感兴趣,可参阅空间里的其他帖子。

[ 此贴被cllipe在2009-03-20 08:53重新编辑 ]
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笑韵 财富 +20 鼓励积极交流想法与认识 2009-03-19
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只看该作者 19楼 发表于: 2009-03-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第13楼cllipe于2009-03-19 17:28发表的  :
倒灌现象与新生古储不是一个概念,新生古储是存在的,论文中也说了,任丘油田就是,但这是侧向运移的结果,而不是倒灌的结果。倒灌,顾名思义是向下运移,由于缺乏动力支持,因而是不存在的。油气初次运移是一个漫长的地质过程,构造活动一般都是瞬时现象,二者联系不起来,但构造活动对二次运移或油藏的重新调整会产生重要的影响。


倒灌现象通常是一个动态问题,是指本来应该产出的层,应该有流体排除的层,却因为压力过低而吸入流体,这种流体运动方向就常称为倒灌,其根本原因在于层内压力的降低,因此,当断层发育,如果储层联通的泄流通道出口压力低于地层内部压力时,储层就会排出流体,其上部的生油层也会因内压过高,向下面的储层排液(包括油气)。构造活动决不是瞬时现象,是一个连续演变过程,也许强断裂发生在较短时间内,但也不是瞬时结束,可能会持续一段时间,这也是常识了吧。

楼主留言:

你说的倒灌与教科书里有所不同。
构造活动一直在发生,单个构造活动有始有终,“可能会持续一段时间”,但与油气初次运移过程相比,可谓一瞬。像大陆漂移这种缓慢构造活动,对油气运移没什么影响。

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笑韵 财富 +20 鼓励积极思考分析 2009-03-19

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