切换到宽版
  • 17309阅读
  • 86回复

[科学探索]欠压实概念极其荒谬 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线cllipe
 
发帖
8549
财富
59570
威望
510
交易币
0
只看楼主 倒序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2008-04-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
— 本帖被 cllipe 执行提前操作(2014-02-06) —
●李传亮

地表疏松的沉积物,孔隙度极高,有时可高达80%以上,但随着埋藏深度的加大,在上覆压力的作用下,其排列方式不断由松散排列趋于致密排列,同时伴随有孔隙度的大幅度减小,此即岩石的压实阶段(I)。


当埋深到达成岩深度之后,岩石完成了排列方式的转变,即完全达到了致密排列,再加上胶结作用,岩石的排列方式基本上固定下来,此后无论如何增大埋深和上覆压力,岩石的排列方式都不再发生变化,因此,孔隙度也不再发生变化(因孔隙度是排列方式的函数),此即岩石的压缩阶段(II),在测井曲线明显显示出孔隙度不随深度变化的近似直线段。压实曲线的转折深度(b),其实就是成岩深度。


当岩石的埋深到达一定深度之后,孔隙度不再减小的现象,是岩石本体变形的固有性质,然而,地质学家却认为这是地层岩石排液不畅、地层流体憋压即异常高压造成的,此即所谓的“欠压实”现象。如果不是欠压实,孔隙度会沿着早期压实阶段的变化曲线继续减小,直至为0。


测井曲线显示,成岩深度以下的岩石,不管是砂岩、还是泥岩、或者是致密坚硬的碳酸盐岩,都出现了极强的欠压实。地层憋压,致使孔隙度不再减小。地质学家们还根据声波测井计算出了岩石的孔隙度,然后反算出了地层的压力。


泥岩是否憋压,因无法实测孔隙压力而无法证实,但砂岩可以实测孔隙压力,已证实绝大多数砂岩都没有憋压。而且,迄今为止,人们也没有发现砂岩的孔隙度与异常高压之间存在什么关系,但为什么泥岩的孔隙度与异常高压之间就存在密切的定量关系呢?都是碎屑岩,为什么它们会遵守不同的科学规律呢?显然,欠压实是一个认识上的错误,纯属子虚乌有。欠压实还导致了油气倒灌的发生。


如果欠压实阶段憋压不能排液,将来生成油气之后又如何排烃?地下不就没有油气藏形成了吗?这个悖论把石油地质学家彻底搞垮了,^_^


欠压实是地质学中最荒谬的概念之一,它把许多年轻的学子引入了歧途,而又浪费了许多地质学家的宝贵生命。


详细内容,请参阅论文“欠压实概念质疑”。


1条评分
dedream 威望 +3 谢谢李教授的帖子以及后 .. 2008-04-19
评价一下你浏览此帖子的感受

精彩

感动

搞笑

开心

愤怒

无聊

灌水
++学习感受科学美++        ++教育传播科学美++        ++科研发现科学美++
离线水南
发帖
168
财富
367
威望
52
交易币
0
只看该作者 1楼 发表于: 2008-04-19 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
在精准论坛上看过相关的讨论。以下是我个人的一些意见。

欠压实的概念是对的,在理论上是成立的,而且也是被观察到的地质现象;不过要产生欠压实的条件是很严格的。它要求某个岩层体积单元从浅层(比如300m)沉降到深层(比如1500m)时一直处于封闭状态。实际上外文在对欠压实(under-compacted)定义时,很强调这个封闭状态(closed system)。
不过由欠压实而推导出的排烃机理却是不对的。

如果笼统的说“欠压实概念极其荒谬”难免会招来争议。

楼主留言:

封闭的地层到哪里去找?
若真有封闭地层,那也是欠压缩,而不是欠压实。压实(compaction)过程会排液,压缩(compression)过程不排液。

做个聪明的好人~
blog.sina.com.cn/zhuasen
离线水南
发帖
168
财富
367
威望
52
交易币
0
只看该作者 2楼 发表于: 2008-04-20 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
楼主留言:
封闭的地层到哪里去找?
若真有封闭地层,那也是欠压缩,而不是欠压实。压实(compaction)过程会排液,压缩(compression)过程不排液。


1.正常的孔隙度与深度的关系如您的论文中的图2所示
2.压实阶段(Ⅰ)孔隙度减小,要排水
3.封闭岩层单元也不是100%封闭,如一些被泥岩包裹的透镜状砂体单元就可以近似的看成是封闭单元。更一般的说,渗透性差的岩石单元包裹渗透性好的岩石单元就容易产生欠压实。

如果压实阶段排不了水,那么就会产生欠压实,这个发生在Ⅰ段,Ⅰ段的孔隙度与深度的曲线就会偏离正常的曲线,产生超压。

楼主留言:

在压实阶段(I),岩石疏松,尚未成岩,很难被封闭,压实排水是不可避免的。如果真的出现欠压实,一定会出现超压,可在浅表砂岩地层中很少测到超压现象,只是在深层才经常测到。
进入压缩阶段(II),岩石已致密排列,想排水都难了。

做个聪明的好人~
blog.sina.com.cn/zhuasen
离线水南
发帖
168
财富
367
威望
52
交易币
0
只看该作者 3楼 发表于: 2008-04-20 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
在压实阶段(I),岩石疏松,尚未成岩,很难被封闭,压实排水是不可避免的。如果真的出现欠压实,一定会出现超压,可在浅表砂岩地层中很少测到超压现象,只是在深层才经常测到。
进入压缩阶段(II),岩石已致密排列,想排水都难了。


仍然考虑泥岩中的砂岩透镜体,显然泥岩达到压实状态的深度浅于砂岩,这时有可能造成砂岩透镜体的排水不畅,造成欠压实(不管其程度有多大)。这里我讨论的还是可能性。如果有可能存在,我想欠压实作为一个概念,并无太大的问题。在这一点上,我同意精准论坛上一位兄弟的观点(不包括其它)。现在的问题是欠压实被用于得到很多错误的结论——什么都用欠压实来解释。比如那个超压流体。个人认为,除非存在区域性的欠压实,形成超压,否则,如果有超压流体,说明这个封闭空间被破坏了,超压很快就消失了,而不能作为一种动力来解释油气运移等。

楼主留言:

对这个问题,你思考了很多,确实很好。
问题是判断地层是否欠压实,主要依据声波测井曲线解释的孔隙度剖面,然后又反算的压力剖面。用这种方法研究泥岩时得出欠压实和超压的结论,泥岩是否超压无法证实。但是,用同样的方法研究砂岩时也得出欠压实和超压的结论,但实测压力显示绝大多数的砂岩地层并未超压,虽然根据声波测井曲线它们也是欠压实。因此,目前地质学家也只研究泥岩,而不研究砂岩。你说说看,同样的理论对泥岩成立,对砂岩为何不成立?尽管泥岩和砂岩都是碎屑岩。

1条评分
dedream 威望 +3 鼓励专业讨论 2008-04-20
做个聪明的好人~
blog.sina.com.cn/zhuasen
离线dedream
发帖
5085
财富
5058
威望
211
交易币
1
只看该作者 4楼 发表于: 2008-04-20 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
水南兄厉害

悄悄透露一个消息,李教授在西南石油大学不收学生

能在这里看到李教授传道解惑,不胜荣幸。

我水平太菜,不敢发言,对本帖的加分,不代表论坛对本观点的认同或者否定,而是基于对专业讨论的鼓励,以及感谢李教授对专业问题的探讨与教诲

楼主留言:

管理员太谦虚了,我来这里抛砖引玉,欢迎讨论,尊重批评,旨在与大家一起进步...

Shale gas
离线halimeda
发帖
623
财富
1866
威望
71
交易币
0
只看该作者 5楼 发表于: 2009-02-16 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
“当岩石的埋深到达一定深度之后,孔隙度不再减小的现象,是岩石本体变形的固有性质,然而,地质学家却认为这是地层岩石排液不畅、地层流体憋压即异常高压造成的,此即所谓的“欠压实”现象。如果不是欠压实,孔隙度会沿着早期压实阶段的变化曲线继续减小,直至为0。 ”

请问:这句话表达的意思是哪个地质家认为的?你能确定是谁吗?

楼主留言:

这不是哪个地质家认为,而是一种普遍认识了,翻一翻石油地质书籍、测井书籍和油气运移方面的书籍即可看到。对此研究较多的有以下几位:Athy,Dickison,Magara,Rubey,Hubbert等...

Thin section, thinking reflection
离线halimeda
发帖
623
财富
1866
威望
71
交易币
0
只看该作者 6楼 发表于: 2009-02-17 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
halimeda先生:你好!

素昧平生,但却几次见过先生的高见。先生若不同意我对欠压实概念的理解,可以写成学术论文去反驳,甚至评判。学术争鸣是一件十分正常的事情,没有必要在网络上恶语中伤,仔细想想,那能起到什么效果呢?

我对某一概念有疑问,一般先写成论文,然后,再在网络上与别人争论。我与别人争论时的一个基本原则,就是绝不进行人身攻击。再就是,我在网络上都是实名制,从不匿名,讨论学术问题没必要躲躲藏藏,对了如何?错了又如何?现代社会学术上有了很大的自由度,基本上可以做到畅所欲言,底线是仅限于学术本身,就事论事。

致礼!

李传亮

2.16

---------------------------
这是您给我的写的站内短信,还是贴在这里吧。
上面的疑问是我在阿果第一次回复您的帖子,我觉得我才疏学浅,对您那段话所述观点没有找到出处,所以就问下。
对于恶语中伤,想必您说的太严重。在精准也曾就此问题和您很认真的激烈讨论过,除了对你“极其荒谬”
“许多年轻的学子引入了歧途,而又浪费了许多地质学家的宝贵生命”用词以及欠压实概念、意义的理解方面进行了反驳和质疑之外,并没有对您本人进行恶语中伤。引用您的话“现代社会学术上有了很大的自由度,基本上可以做到畅所欲言,底线是仅限于学术本身,就事论事。”
我精准ID:jurassicer。

另外感谢您提供的几位学者信息,我会去拜读的。

楼主留言:

明白了,原来Jurassicer就是halimeda,在精准上面一个是ID,一个是马甲,一个正面,一个侧面,一唱一和。我觉得我们在精准上讨论的已经够深入的了,看来你并不这样认为。不过没关系,在这里还可以继续讨论。我特别不赞成你在百度上的做法,说我的观点是非专业人士的观点,让大家不要轻信...

Thin section, thinking reflection
离线halimeda
发帖
623
财富
1866
威望
71
交易币
0
只看该作者 7楼 发表于: 2009-02-17 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
呵呵!精准上我确实用了我阿果ID halimeda说了一句话。百度上想注册jurassicer,这个我造出来的词儿却被别人注册了,所以用了halimeda,说这些就是坦白告诉你,我对你的观点和措辞存在质疑。
百度上我的原话:
http://baike.baidu.com/view/1831779.htm
“该观点出自非石油地质学专业人士,大家不要轻信,请参考国内外相关文献对欠压实的解释。”

不存在对你的恶语中伤,我说你非“石油地质学专业”,你应该是“油藏工程”专业对吧?

楼主留言:

我是什么专业,我自己现在都有些糊涂了,呵呵...
在百度上说我的观点不可信,而又不给出理由,这还不算恶语中伤?
按先生的意思,只有石油地质专业的人,才能研究石油地质问题,其他如数学、化学、力学等专业的都不能研究,或者研究的结果都不可信,是这样吗?
岩石不只是石油地质学的研究对象,还是材料学、多孔介质力学、岩石物理学、化学、矿物学、石油工程、宇宙学等许多科学的研究对象...

Thin section, thinking reflection
离线eclipse
发帖
1929
财富
1931
威望
234
交易币
0
只看该作者 8楼 发表于: 2009-02-18 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
好好讨论,不要吵架。嗯,吵架也无所谓,不要骂人。
本人所回复内容为网络提供,内容的真实、准确和合法性由国际互联网负责,本人对此不承担任何责任。
离线zhch686
发帖
10
财富
387
威望
1
交易币
0
只看该作者 9楼 发表于: 2009-02-18 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
说的有理,我们受教了。

网站事务咨询:QQ:1392013 | 26189883
阿果石油网为免费个人网站,为石油人提供免费的在线即时技术交流场所,拒绝任何人以任何形式在本论坛发表与中华人民共和国法律相抵触的言论和行为!
如有言论或会员共享的资料涉及到您的权益,请立即通知网站管理员,本站将在第一时间给予配合处理,谢谢!