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[社会观察]奇特的中药材 [复制链接]

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离线kaluli
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只看该作者 20楼 发表于: 2012-02-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
科学和阴阳理论都是系统,也都是一种认识事物的方法。而中医则是依附于阴阳理论之上的。所以,如果想彻底推翻中医,还需着眼于阴阳理论,毕竟药材和方法只是中医的皮毛,而阴阳理论才是中医的根基;如果认为中医落后于西医,只是觉得中医需要改进,这得靠现代医学者用科学的方法和先进仪器去解释中医,事实上现在就有很多中外医学者正在做这件事,例如寻找人体经脉。其实,无论科学和西医还是阴阳理论和中医都是世界观和方法论(阴阳理论和中医有一定的客观性不同于宗教创世论),它们的不同性恰恰是我们所有人的最宝贵的财富,这种上层精神层面的不同性较之生态圈的生物不同性更加宝贵。我们能接触到这两种文化是幸运的。

楼主留言:

阴阳概念无法检验,科学性难以被人接受。至于中医的经脉或经络,寻找了几千年都没有找到,最后发现是古人对血管的模糊认识。中医的很多东西,都不确定,或者都很模糊。不确定的东西,还无法上升到科学的高度。

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离线kaluli
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只看该作者 21楼 发表于: 2012-02-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
本人觉得可以姑且将之看成假设和模型,毕竟是条思路

楼主留言:

可以研究和探索,但在被检验成功之前,不应该用来给人治病。

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离线yearning2011
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只看该作者 22楼 发表于: 2012-02-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网

李老师,又可以和您讨论中医了。读完本文,我有以下感想:

1、先聊聊您对6楼的回复——"算命的历史也不短,^_^"。但其实,算命的道理并不在准。易经的卦只是为我们认识自己和世界提供一种方法和参考!善易不卜,卦无吉凶——这才是运用易经的比较高的境界。而平时所谓的“算命”只是某些低境界的人用来谋财的手段,但正是一般人的这种错误的观点把易经这本书害惨了。

2、之所以第一点是从易经开始的,是因为中国人是易经的民族,我们的思维是易经的思维——和(我觉得这也是奥运会开幕式上出现这个字的原因)——我们允许有“分”,但最终的结果是“和”。比如说八卦图就提示我们阴中有阳,阳中有阴,阴阳是一个(混沌的)整体(太极)。西方人的思维是“分”,他们喜欢把事物不断地细分,所以他们眼里的阴阳始终是两样东西。举医学上的例子,中医的认为“医食同源”(个人理解,这就是“一生二”的道理),而西医则“药是药,饭是饭”。用中国的传统思维看医学的某些方面:西药治一种病、一个症状需要一种与之对应的化学物质,这种一一对应的关系,我认为是“分”的结果,然而,治病是西药的“阳”,有阳就有阴,并且阴阳常常是等量的(阴阳平衡),副作用就是必然与之并存的“阴”;反观中医,治疗一个病症,往往需要不止一味药,我觉得这就是一个调和的过程,其结果是各种药材的药效相辅相成,把疗效放大到最大,并把副作用减小到最小。

3、李老师,您说中医中的很多概念,如阴阳,模糊不清。对!这正是中国人的思维。中国人做任何事,都是可大可小的,大事小事没有清晰的界限。中国人说话也是很模糊的——有时候,话只说一半,比如说一个人“金玉其表”,其实在贬别人;中国人还喜欢站在相反的立场来说话,如道德经,先讲“道可道,非常道”,然后讲了一大堆道理。又如每次开完会,领导都会问“大家有没有意见?”。看待中医,我觉得还是用我们自己的传统思维来理解比较好。

总之,科学在进步,中医在明白。或许,用西方的思维来思考中医本身就是一种错位,就如同用不同单位的数值套用达西公式,会得出两个渗透率值一样。

楼主留言:

目前主流的观点是,科学只有一个,如果接受了西医,中医就必须被排斥在外。当然,中西方的思维方式有很大不同,但结果应该只有一个,不能一人一个结果。似乎大多数的中国人都接受西医了,接下来该如何处置中医是一个大问题,不能再强调中医是中国的医学或东方的医学这种观点了,^_^

离线yearning2011
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只看该作者 23楼 发表于: 2012-02-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
我同意中西医在很大程度上不可通约(不能交流),但(至少在局部)还是有中西结合的可能的。此外,肯定一方未必代表否定另一方。所以,实话说,如果这里的科学仅指路径,我不赞成“科学只有一个”,结果或许只有一个,但路径可以多于一个,甚至可以是丰富多彩的。

对于您说的“结果应该只有一个,不能一人一个结果。”,我觉得后半句或许可以改为“可以一人一条路径”,因为世上没有两片完全相同的树叶,同理,没有完全一样的病人和学生,中医讲究因人制宜,孔子倡导因材施教。个体差异导致了每个人经历的路径不同。

楼主留言:

中医的一些理念,不能被大众所理解,这大概就是中医衰落的主要原因吧。中医没有病的具体概念,一味强调补,而且玄而又玄。西医强调共性,所以普适,中医强调个体差异,所以难以扩展。就像西方强调普世价值,而中国强调特色一样。这也许就是中西方的哲学差异吧。虽然孔子提出了因材施教的理念,但并没有真正实现。相反,西方国家做的比我们好。实际上,中国不太尊重个体,西方倒是很尊重个体。

离线kaluli
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只看该作者 24楼 发表于: 2012-02-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
谈着谈着就上升到哲学层面的,确如23楼的留言,强调个体差异的医学尽然在一个不太尊重个体的国度里作为主流而发展了千年,个中缘由耐人寻味。需要强调一点的是:西方的普世价值包含很多内容,其中有不少只是西方人自己的观点。试问:没有被他人承认为价值的东西又怎么能称为“普世价值”呢?这部分东西只能理解为西方人的盲目自信与自闭,所以在用“普世价值”概念时应确切指出是哪一个价值。而我国的“天下大同”概念则是非常优秀的,它既包含了原则的普世性,又强调了个体的差异性,内含辩证思想,确实是阴阳理论的优秀成果。

楼主留言:

医学这东西不能只谈理念,还要有具体的做法,西医治病严格按照规则行事,而中医则不是,它没有病的具体概念,不管得啥病,全都是补。而且一人一个补法,这就没有规则了,^_^

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离线kaluli
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只看该作者 25楼 发表于: 2012-02-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 kaluli 的帖子
kaluli:本人觉得可以姑且将之看成假设和模型,毕竟是条思路 (2012-02-21 11:29)

个人认为:目前科学的发展应该还处于幼年时期,对世界的整体认识尚无确立。所以,用科学作为尺度来衡量他物实在有些牵强。

不过在当下这崇尚科学的时代,中医的科学解释还是其回归社会主流的必经之路
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离线liuqing
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只看该作者 26楼 发表于: 2012-10-30 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
中西医结合的好
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只看该作者 27楼 发表于: 2015-06-13 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
我们老祖宗留下的神奇的中医学还是很厉害的,只是现在好的中医太少。我还是很相信中医的,比如嗓子疼了按压尺泽穴,腰背疼了,按压委中穴,很管用的。
离线happysame
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只看该作者 28楼 发表于: 2015-06-13 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
很多中医治好的病,但能难说出是哪些起的作用,传承起来肯定不是太好
离线dashing
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只看该作者 29楼 发表于: 2015-06-13 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 yearning2011 的帖子
yearning2011:李老师,又可以和您讨论中医了。读完本文,我有以下感想:
1、先聊聊您对6楼的回复——"算命的历史也不短,^_^"。但其实,算命的道理并不在准。易经的卦只是为我们认识自己和世界提供一种方法和参考!善易不卜,卦无吉凶——这才是运用易经的比较高的境界。而平时所谓 .. (2012-02-21 16:49) 

科学只有一个,但现实情况是允许有不同的解释,能圆即可。经典力学和量子力学还有冲突的地方呢,但不影响人们使用它们。
民国时差点中医就被取缔了,汪精卫也是取缔中医的中坚者,后来他家有人得了病,诸般西医皆不成,无奈之下求助中医,施今墨先生治好了病人,汪的态度也随之而改。施今墨救了中医。
中医本是个复杂的体系,所以有很多学艺不精将经念歪的和尚,孔子、庄子的经典,不是也被人们断章取义了么。没彻底弄明白前,不能轻易取缔。当年拆北京只有梁思成感到可惜,从上到下都认为破旧立新,才过去多少年啊,可能只有少数人还认为当年该拆。

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