Z(690398555) 12:28:09@阿果 河道区别那个是今年石大考博题 早看见多好
……(840104928) 12:38:04“水下分流河道与平原河道的区别”，湖泊三角洲研究绕不过去的坎，学习一下。
李博士(654282420) 12:46:56根据岩心观察，结合测井曲线看，二者主要有两个区别：一是水上河道二元结构清晰（河道与河漫滩发育完整，自下而上河道向河漫滩迁移），河道迁移的正旋回特征明显；而水下河道的迁移特征短而不太明显，大多数曲线形态以箱型为主，很难见到正旋回。二是水上河道底部冲刷面清晰，且沉积较粗的底砾岩；而水下河道冲刷面常弱于水上河道，河道底部岩性也常较前者细。有时候在水下河道的顶和底均可见到冲刷面，这与水上河道有明显区别。
……(840104928) 12:47:24 水下分流河道、水下天然堤、水下决口扇等相单元是否有无，目前存在很大争议，其概念来源也不确定。
国内的教科书一致认为存在，绝大多数专家学者也相信教科书，认为存在;
但部分专家学者存疑;
还有少数专家学者如，何起祥、黄秀祯、顾晓忠、金振奎、罗启后等从现代河流三角洲河口考察、砂体空间配置、水槽试验、射流理论计算、河口水动力数学模型等方面坚决认为上述沉积单元不存在，而且持后一观点的学者越来越多。
何起祥.沉积地球科学的历史回顾与展望【J】《沉积学报》, 2003, 21(1):10-18
黄秀祯，王衡鉴，谭启蔚.湖泊三角洲数学模型【J】《石油勘探与开发》, 1982(2)
顾晓忠，马立桥.三角洲沉积体系的数值模拟及其应用【J】《石油学报》, 1993(2):1-11
金振奎，何苗.三角洲沉积模式的新认识【J】《新疆石油地质》，2011年05期
金振奎;高白水;李桂仔，等.三角洲沉积模式存在的问题与讨论【J】《古地理学报》，2014年04期
齐亚林，刘显阳，杨时雨，等.内陆湖泊三角洲河口区水动力特征及地质意义【J】《岩性油气藏》，2015年03期
罗启后.再论水进型三角洲—兼论四川盆地须家河组巨厚砂层成因【J】《沉积学报》，2015年05期
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2012年，国际著名高分辨率层序地层学创始人、美国科罗拉多矿业大学Timothy A.Cross 教授在长庆油田作了“国际层序地层学进展学术报告会”。在报告中T.A.Cross教授总结了层序地层学7个方面的误区，并采用大量的图片、数据和实例，介绍了他近些年在高分辨率层序地层学方面取得的认识。会议期间Cross教授回答了油田以及院校老师们关于鄂尔多斯盆地砂体成因及层序地层研究方面的很多问题，其中最激烈的当属“关于鄂尔多斯盆地内部主力产油层延长组块状砂岩的成因问题”以及“河控湖泊三角洲前缘是否发育水下分流河道”的问题。Cross教授对河流相沉积特征的理论解释，按照Cross教授对河流相沉积的解释，河流入湖之后缺少湍流，不足以对湖泊或海洋的底部形成下切形成河道，更不能形成水下分流河道，只能形成点状砂坝或一些由点坝横向连接后形成的朵叶体。这一观点得到了与会绝大多数专家和学者的共鸣和认同。
李博士(654282420) 12:57:53争议肯定有，还需多考察。一周前去了上海崇明岛，这个岛位于长江入海口，刚刚形成岛屿雏形是在唐朝中晚期，但历经1300多年，最终形成1100多平方公里的岛屿。如果长江入海没有一些水道，为什么能在上海与江苏启东之间形成这么一个巨大的岛屿？当时在岛上，感到非常震撼。
Panfy(631098945) 12:58:32我记得长江大学有个老师不是搞过沉积模拟的水槽实验吗
……(840104928) 13:03:03长江口的沉积物，超过90%是泥而不是砂，水动力也不仅仅是河流惯性，还有波浪和潮汐，最为重要的是，海平面不是现在的0米而是-130米。
关于水槽模拟试验，在原型恢复中，为什么仅仅恢复原型河流的宽度、水深以及所形成的砂体的长度、宽度、厚度（按照几何相似比尺），而不恢复原型河流的水动力强度和泥沙的粒径（按照动力相似比尺）？
水槽试验，随着模拟时间的延长，砂体展宽，砂体厚度增加，但砂体长度增加的极为有限。现在的模拟时间是 420 小时，如果模拟时间增加到 4200 小时，在岸线不动的前提下，沉积持续进行，会出现什么情况？
沉积作用主要发生在洪水期，主要是十年一遇或百年一遇的洪水。 十年一遇或者百年一遇的洪水在几天内携带几十万吨甚至上百万吨的泥沙流入湖泊，从常识上理解，或者让没有任何专业背景的普通老百姓来理解，是淤积在河口（河口坝？），还是在湖底，通过几公里、十几公里甚至几十公里河道向湖中心搬运（水下分流河道砂体？）
石头(1736183361) 16:06:51我觉得，李博士一点说的是对的
就是现在所说的水下分流河道和分流河道是有区别的
这代表当时沉积环境的差异，也代表二者成藏的区别
那么如果说水下分流河道并不是水下形成的，那么就极有可能是近水三角洲形成的
希望田野(294714445) 16:08:13水下的东东分布应该比水上的稳定
水下的分选、磨圆、成熟度应该好一点主要是水进水退 不好说 就看旋回了 石头(1736183361) 16:08:57否则扇体无从而来，就如同我们所说的长江三角洲地区，其范围极广，必然是地质历史时期长期作用的结果
对于湖相而言，水体在地质历史时期的变化肯定是超乎想象的
就如同前人所言，其沉积往往是事件型的，可能百年一次的事件就沉积一米厚，那么动辄以百万年为单位的沉积体，必然会造成巨厚的砂泥岩沉积，最终形成储层
cross说的是他的观点，我的观点是，cross不一定对，另外我们划分三角洲相带的时候，是按照沉积学划分的，也不是按照层序划分的，层序来国内之前，我们就这么划分三角洲。此外，由于现存的水下和水上三角洲分流河道存在实际区别，所以从操作上这么划分并无大问题
三角洲考察的实例，我觉得青海湖那个比较好，小规模河道入湖，比较符合陆相地层实际
李博士(654282420) 16:26:31我们2013年做四川中浅层时就发现一个很怪的现象，那里有些地层在地震剖面上仅仅能看到一条很窄但很清晰的河道。岩心观察可以发现三种颜色类型。一种是棕红色，一种是灰绿色，一种是黑色。其中棕红色最多，灰绿色次之，黑色仅仅在局部地层看到，且横向上可对比。河道的测井曲线形态几乎全部是箱型，部分砂体顶底均见到冲刷面，而且底部的岩性也不是很粗，很难见到典型的河道底砾岩。所以，我们推测那里是浅水背景下的河道沉积，棕红色的水最浅，浅绿色可能代表水有些加深，黑色泥岩代表深水事件，横向可对比性很强。这是我做过的一个案例，与大家分享，供大家参考，也不一定对。
E＝MC(975219760) 16:30:34水进，陆上分流河道会变成水下分流河道。？洪水期大面积沉积。非洪水期行程河道。？然后水进形成水下分流河道？
基本就是这样 ……(840104928) 16:46:09青海湖的水动力以惯性为主，人为干扰少，是理想的研究场所
遥感显示，青海湖的水下分流河道不甚发育。 原因在于，青海湖在历史上总体处于收缩状态，平原河道难以被扩张的湖水淹没。但偶尔也会扩张，特别是近十几年，湖岸线可以扩张几百米，少部分平原河道被淹没。
地质问题说清楚了，地球物理才能在沉积环境的划分上有所作为，毕竟，地质是基础，地球物理要通过准确的地质标定才能解决问题。 现如今，沉积环境有很多标志问题还不确定。
如果通过岩心观察都不能解决沉积相问题，测井来解释沉积相更是困难。 现在的沉积构造标志，每个人的认识也不一致，同一段岩心，有些人认为是平原河道，有些人认为是水下河道，还有认为是河口坝甚至是滩坝的。
李博士(654282420) 16:47:04石油行业有自己的好处，除了野外剖面证据，还有很多地球物理佐证，只要把地质思考和地球物理证据统一起来，很多东西是有可能弄清楚的。
和光(348467702) 16:54:24@李博士 棕红色泥岩能不能认为是浅水泻湖里面的东西？
就是很局限水很浅的氧化环境？我这边也遇到过夹在灰色泥岩段内的 李博士(654282420) 16:57:07@和光 以前在渤海湾工作，在那里棕红色一般代表陆相氧化环境，但我举的那个例子是水下的例子，可能代表浅水湖盆背景下的河道。这是我们当时的推断。
和光(348467702) 16:58:37@李博士 我这边是海外的，只有录井柱子，根据岩性描述推断的，您认为红色泥岩对应的浅水河道相里面的哪种亚相？
李博士(654282420) 16:59:19很对。不过有时候也不能完全拘泥于此，有时候地质与地球物理如果发现了矛盾的地方，那么我们也许可以通过这种矛盾，发现一些新的内容，也未尝可知。
李博士(654282420) 8:25:17@和光 你昨天问红色泥岩对应的浅水河道相里面的哪种亚相，我们当时没有研究这么细，所以还一时真不好回答。我那个时候的主要职责是解决测井解释问题，只是因为好奇，初步分析了一下岩心与测井曲线的关系，本人没有参与绘制沉积相图，所以细节问题不好妄加推测，请谅解。如果你感兴趣，我们可以找一些具体的图件和岩心讨论，我相信，如果我们把宏观与微观的关系理顺，很多地质问题是可以弄清楚的。
