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[科学探索]增压后岩石会收缩吗? [复制链接]

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离线zhusuyang
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只看该作者 30楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
fccyl这样说,表明他实在不能理解有效应力,本来嘛,有效应力就是固体力学中的虚拟概念,只能定义,不能测量,更不能具象化。
那我只有用应力的概念给您解释了。
多孔介质太复杂,我下个回复再给您讲。
咱们先来看看最简单的管子,以下图为例。
一根管子,受到外应力和内应力的作用。好啦,外应力,内应力和管子壁内的应力效果(注意是效果,不是数值哈,图中我的等式都是应力效果,不是数值哈)怎么平衡呢?
根据,fccyl的看法,估计是第一个等式了。乍一看来感觉很对嘛,其实是完全错误的。
三个应力的平衡效果,是第二个等式啦。
至于说为什么,打个比方吧,把内应力减小,管子是不是容易被压瘪啊,压瘪还不是管子壁内的应力增大啊。如果连这个都怀疑,买瓶碳酸饮料就清楚了。
生活处处是物理,只是有人看的到,有人看不到罢了。

生活的压力和生命的尊严哪一个重要?
离线fccyl
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只看该作者 31楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 zhusuyang 的帖子
zhusuyang:fccyl这样说,表明他实在不能理解有效应力,本来嘛,有效应力就是固体力学中的虚拟概念,只能定义,不能测量,更不能具象化。
那我只有用应力的概念给您解释了。
多孔介质太复杂,我下个回复再给您讲。
咱们先来看看最简单的管子,以下图为例。
一根管子,收到外应力和内应力的作 ..?(2017-12-09 07:12)?

        外压是作用骨架颗粒间的应力(上覆应力),骨架颗粒间通常是点接触或者线接触,力也是通过点接触或线接触传递;
内压是孔隙流体压力,均匀作用于骨架颗粒整个表面;
        内压增大的结果,除了颗粒垂向间点或线接触处压力可能降低外,作用于骨架颗粒其它表面的压力是增大的。
       (单颗粒受力分析:比如,将足球踩在脚下,假设空气压力(孔隙流体压力)增大,脚踩的压力(上覆压力)减小,其结果是足球除垂向上受力减小外,其它方向或表面的受力是增大的,足球更可能被压缩)


离线zhusuyang
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只看该作者 32楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
现在我们看多孔介质了,感觉比单根管子好理解的多,哈哈。
以下图为例,随意截取一个面,这个面上的岩石提供上覆压力,这个面下的岩石由骨架颗粒和流体一起提供支撑力,得到静力平衡的关系式。
这个关系式,全世界可是公认的,没有任何人反对过,您fccyl要反对,请提供具体的原因吧。
流体增压,孔隙度变化极小,可以认为不变(当然,弹性变形就是不变)
骨架应力必然降低,颗粒一定是膨胀的。
一定膨胀吗?fccyl作为一名地质学者,一定会反问,孔隙度如果变化,一定膨胀吗?
对,即使孔隙度增大,骨架应力也是必然降低的,要问问啥啊,唉,求导啊!
明显导数恒小于零。。。。。不论地老天荒,内力增,骨架应力就减。
生活的压力和生命的尊严哪一个重要?
离线zhusuyang
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只看该作者 33楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 fccyl 的帖子
fccyl:        外压是作用骨架颗粒间的应力(上覆应力),骨架颗粒间通常是点接触或者线接触,力也是通过点接触或线接触传递;
内压是孔隙流体压力,均匀作用于骨架颗粒整个表面;
        内压增大 .. (2017-12-09 07:31) 

fccyl老师,不要说了,真的,有效应力不是你说的那样的。
你想把有效应力具象化,这本身已经违背了有效应力的概念。
有效应力是对介质形变的等效描述,而绝非任何一种真实的应力。

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离线fccyl
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只看该作者 34楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 zhusuyang 的帖子
zhusuyang:现在我们看多孔介质了,感觉比单根管子好理解的多,哈哈。
以下图为例,随意截取一个面,这个面上的岩石提供上覆压力,这个面下的岩石由骨架颗粒和流体一起提供支撑力,得到静力平衡的关系式。
这个关系式,全世界可是公认的,没有任何人反对过,您fccyl要反对,请提供具体的原因 ..?(2017-12-09 07:35)?

骨架应力必然降低,只是作用在骨架颗粒垂向上的应力降低,作用在骨架颗粒其它表面或方向的压力在增加(内压在增大)。
离线fccyl
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只看该作者 35楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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zhusuyang:fccyl老师,不要说了,真的,有效应力不是你说的那样的。
你想把有效应力具象化,这本身已经违背了有效应力的概念。
有效应力是对介质形变的等效描述,而绝非任何一种真实的应力。
.......?(2017-12-09 07:40)?

宏观是由微观组成的,你可以做微观的单颗粒受力分析。微观上无法解决,宏观上一定无法解决。单颗粒受力分析完全不支持你的结论。

你的颗粒处于流体中,流体压力在增大,颗粒其它表面所受压力有什么理由不增大?

离线zhusuyang
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只看该作者 36楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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fccyl:
宏观是由微观组成的,你可以做微观的单颗粒受力分析。微观上无法解决,宏观上一定无法解决。单颗粒受力分析完全不支持你的结论。


您要做的微观分析,1923年Terzaghi早就做过了。具体,我就把过程贴下来了


不论怎么分析,你都得做截面分析,只要做截面分析,结果一定是骨架应力作用效果+流体压力作用效果=上覆应力作用效果
对了,不要老是说我的,您看看那个单根管子的,怎么分析啊,内压增加了,管子是被压缩了,还是膨胀了呢?您说说看啊!
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离线fccyl
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只看该作者 37楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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zhusuyang:您要做的微观分析,1923年Terzaghi早就做过了。具体,我就把过程贴下来了
[图片]
不论怎么分析,你都得做截面分析,只要做截面分析,结果一定是骨架应力作用效果+流体压力作用效果=上覆应力作用效果
.......?(2017-12-09 07:54)?

你的颗粒处于流体中,流体压力在增大,作用在骨架颗粒的其它表面(垂向除外)的压力(F=P*S)有什么理由不增大?

离线zhusuyang
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只看该作者 38楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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fccyl:你的颗粒处于流体中,流体压力在增大,作用在骨架颗粒的其它表面(垂向除外)的压力(F=P*S)有什么理由不增大?
(2017-12-09 07:56)

颗粒不仅受到流体的力呀,还受到上面颗粒传下来的力。
上面颗粒传下来的力使得颗粒有变形趋势,而流体的力阻止了颗粒的变形趋势。
您还有话说吗?
来分析分析管子受力怎么样?
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离线fccyl
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只看该作者 39楼 发表于: 2017-12-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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zhusuyang:颗粒不仅受到流体的力呀,还受到上面颗粒传下来的力。
上面颗粒传下来的力是的颗粒有变形趋势,而流体的力阻止了颗粒的变形趋势。
您还有话说吗?
来分析分析管子受力怎么样?
.......?(2017-12-09 08:01)?

对,不否认作用在骨架颗粒垂向上的应力在减小,但同时,骨架颗粒其它表面的受力在增大。

然而,你始终没有回答,作用在骨架颗粒的其它表面(垂向除外)的压力(F=P*S)有什么理由不增大(是流体与颗粒脱离接触了吗?还是别的原因)?这是问题的关键,也是不能回避的问题。




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