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[科学探索]弹性力学也这么随便吗? [复制链接]

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离线wks9998
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只看该作者 10楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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wks9998:体积模量的定义没有搞清楚,他把体积应力和平均应力的概念混淆了。
 (2018-11-08 17:15) 

是吗?上册还是下册,第几版,第几页?

楼主留言:

第四版,上册,203页

离线wks9998
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只看该作者 11楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
    我刚才查了徐芝伦的《弹性力学》第二版上册p263页,徐老师准确地叫做体积弹性模量体积弹性模量(有人简称体积模量)是体积应力与体积应变的比值,它是一个广义的张量概念,是一个常数。体积模量之值为E/(1-2u),应该这个表达是正确的。也许我们两个都理解没有到位。
    平均应力的物理概念是单个应力的概念,体积应变是三个应变的合成概念,必须除以3以后才能与平均应力概念对等,所以体积模量是平均应力与平均应变的比值,其表达式还是E/(1-2u)。
    但是在流体力学中,由于平均应力(压强或压力)和体积应变都很好测量,我认为是:流体力学研究者们为了应用方便起见,就把E/3(1-2u)定义为体积压缩弹性模量(也简称为体积模量了)。这可能是一个误会,应该说都没有错。

楼主留言:

关键是有些固体力学或材料力学书与他不同

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只看该作者 12楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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wks9998:    我刚才查了徐芝伦的《弹性力学》第二版上册p263页,徐老师准确地叫做“体积弹性模量”。体积弹性模量(有人简称体积模量)是体积应力与体积应变的比值,它是一个广义的张量概念,是一个常数。体积模量之值为E/(1-2u),应该这个表达是正确的。也许我们两个 .. (2018-11-09 09:57) 

如果严格的说呢?是流体力学研究者们的定义E/3(1-2u)不太精准。因为平均应力与体积应变的概念不对等。

楼主留言:

别扯了,E/3(1-2u)才是对的,为压缩系数的倒数

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只看该作者 13楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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wks9998:如果严格的说呢?是流体力学研究者们的定义E/3(1-2u)不太精准。因为平均应力与体积应变的概念不对等。 (2018-11-09 10:01)

你也可以把E/(1-2u)的倒数叫做压缩系数,把平均应力放大三倍,认为是三个坐标正方向同时作用一个平均应力,那样才是最精准的描述。因为张量的概念是与坐标系无关的,也就是说其物理概念为:某球体表面所有点上都同时作用了一个指向球心的平均应力,都有一个弹性压缩的平均应变。它们的比值就是体积压缩弹性模量。它的倒数就是压缩系数。

楼主留言:

压缩系数能随便定义吗?那是有严格定义的,单位压力的体积变化率

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只看该作者 14楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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wks9998:你也可以把E/(1-2u)的倒数叫做压缩系数,把平均应力放大三倍,认为是三个坐标正方向同时作用一个平均应力,那样才是最精准的描述。因为张量的概念是与坐标系无关的,也就是说其物理概念为:某球体表面所有点上都同时作用了一个指向球心的平均应力,都有一个弹性压缩的平均应变。 .. (2018-11-09 10:22) 

我刚才已经讲了,为了测量的方便,你这种定义也没有错,因为物理概念很明确,压缩系数可以说是原始定义的概念。所以应该说压缩系数与体积模量之间不是一个倒数关系,而是一个三分之一的倒数关系。

楼主留言:

问题不就出来了?有些书是倒数关系,有些书是三分之一的倒数关系,还是太随便呀

离线wks9998
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只看该作者 15楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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wks9998:我刚才已经讲了,为了测量的方便,你这种定义也没有错,因为物理概念很明确,压缩系数可以说是原始定义的概念。所以应该说压缩系数与体积模量之间不是一个倒数关系,而是一个三分之一的倒数关系。 (2018-11-09 10:33)

因为用一个平均应力(一维量)和体积应变(三维量)做比值,在数学上是不严谨的。因为它能描述明确的物理现象,人们也就可以定义新的概念。但是用体积模量来直接表达就有些欠缺。
离线wks9998
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只看该作者 16楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
好了,不纠缠了。反正数学,物理,力学上的意义,我们都明确了,就行了。严谨的表达应该是体积弹性模量是E/(1-2u),压缩系数是3(1-2u)/E。这两个概念都是原始定义概念。其余表达属于不严谨的表达。
离线cllipe
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wks9998:
好了,不纠缠了。反正数学,物理,力学上的意义,我们都明确了,就行了。严谨的表达应该是体积弹性模量是E/(1-2u),压缩系数是3(1-2u)/E。这两个概念都是原始定义概念。其余表达属于不严谨的表达。


不要乱定义哈,随便翻一本书或网页,上面的定义都是一样的。

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只看该作者 18楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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cllipe:不要乱定义哈,随便翻一本书或网页,上面的定义都是一样的。
[图片]
 (2018-11-09 10:55) 

你以为书或网络都这样定义就是正确的吗?从严谨的数学上来说,那样定义体积模量就是错误的。体积模量是体积应力与体积应变的比值,它是一个广义的张量概念。

楼主留言:

体积模量是一个标量好不好?怎么可能是张量?

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只看该作者 19楼 发表于: 2018-11-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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wks9998:你以为书或网络都这样定义就是正确的吗?从严谨的数学上来说,那样定义体积模量就是错误的。体积模量是体积应力与体积应变的比值,它是一个广义的张量概念。 (2018-11-09 11:17)

老同学,张量是涵盖矢量和标量等一切在内的通用表达量。是表示事物内在本质的客观表达方法,理论上与人为指定的坐标系无关,当然你也可以关联,用于坐标系之间的参数转换。

楼主留言:

没看到过体积模量是张量的说法,只看到过应力是张量


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