[技术讨论]答崔永强博士对《窦宏恩先生答复《每 ..》的质疑 [复制链接]

smartdou:勘探院李立峰博士对崔永强博士进一步质疑的几点看法
说明：短文是勘探院李立峰博士写的，但1到3的三个小标题是我加上的。
1、 对三次采油技术的个人看法
（1）所有技术都有其适用的条件，三采也是需要适合适用的地质条件，甚至政治条件。在不同地质条件的储层中不同提高采收率技术 .. (2020-01-16 15:01) 

坦率地讲，李立峰的观点和窦博士大同小异。不过是又说了一遍而已。两个大家普遍关心的基本问题是：1、为什么引进失败的技术？2、为什么大庆油田和胜利油田没有增产而是大幅度减产？李立峰先生并没有说清楚。还望继续努力！

smartdou:他们用以聚合物为主的化学剂体系进行调驱，所谓调驱其注聚量比聚驱低但比调剖高。 (2020-01-16 13:19)

请问：抛开注入量的问题，其注入目的是用于化学驱，还是仅仅用于调剖？


既然窦博士认为：“原文质疑者之所以有偏悖的观点，主要来源于他对石油、石油专业知识及石油开发基础理论缺乏系统的了解，只知石油科技的一些皮毛所致”。那就请窦博士讲讲清楚，调驱到底是调，还是驱？不要打擦边球。

smartdou:这些项目不搞了原因很多：（1）当时经济评价效益差；（2）油价走低；（3）这些油田经试验不适合聚合物驱；（4）少数试验井废弃等等原因所致。
可以说几乎找不到一个聚合物驱油的项目是被CO2驱所代替。 (2020-01-16 13:17)

1、我提出聚合物驱是西方石油工业国早已证明的失败技术，窦博士回复到目前为止他们没有放弃；
2、我拿出证明美国早已放弃化学驱的数据表格，窦博士说了4点可能原因，但结果还是他们已经放弃————“这些项目不搞了原因很多：（1）当时经济评价效益差；（2）油价走低；（3）这些油田经试验不适合聚合物驱；（4）少数试验井废弃等等原因所致。”
3、窦博士举出美国堪萨斯州油田维持产量的主要方法是堵水和调驱，来证明美国没有放弃化学驱；
4、但当我追问调驱的目的是调还是驱的时候，窦博士似乎突然失去了积极回答的态度？为什么？因为窦博士把调剖和堵水当作化学驱来糊弄我这个外行，竟然没有蒙住。
5、窦博士声称原作者“原文质疑者之所以有偏悖的观点，主要来源于他对石油、石油专业知识及石油开发基础理论缺乏系统的了解，只知石油科技的一些皮毛所致。”
6、但是，正是外行这些最浅显的疑问，作为专家的窦博士却答得似是而非。
7、想来想去，没想明白，到底是窦博士的语言组织能力有问题，还是聚合物驱三采乏善可言？
8、问题简单到不能再简单：为什么要引进上世纪80年代就已经被证明失败的聚合物驱技术？
9、请窦博士加油吧！

1、以上分歧仅仅发生在窦博士答复的第一段的前半句话。
2、窦博士的后半句话是：“关于崔博士问题下面的一段解释内容，逻辑混乱，无法理解其意思。不做答复。”
3、在窦博士语句中所谓“逻辑混乱，无法理解其意思”的原文是：“这个问题的答案简单的不能再简单，真正的受益者不是任何中国人，而是美国和国际石油资本集团。25年前，中国第一大油田大庆、中国第二大油田胜利，它们的产量节节攀升的时候，最着急上火的人是谁？就是美帝，就是国际石油资本集团。中国石油产量自给，中国石油安全，甚至通过石油出口换取外汇，这对石油美元再循环，对通过石油美元再循环向全世界掠取铸币税，是一个严重的威胁。”
4、为什么上面好好的一段话，到了窦博士这里变成“逻辑混乱，无法理解其意思”了呢？
5、是否是因为窦博士的思维中，根本没有国家战略的概念，或者不想有国家战略的概念。新中国成立至今，美帝哪一天停止了围堵和对抗中国的步伐？谁控制了石油，谁就控制了所有的国家。美国前国务卿基辛格的话，难道就是说说而已吗？他们在行动，他们每时每刻都在行动。上世纪，中国石油出口的时候。他们遏制中国的石油供应，做不到。怎么办？那就打压中国国内的石油产量。而已经被西方20年研究试验证明的失败技术——聚合物驱技术，就是美帝打压中国石油产量的最佳选择。这个思路，在美帝和西方石油资本家的头脑中，不是顺利成章的吗？
6、美国打遍全世界，不为别的，就为石油。伊朗的炮声正在轰鸣，想必窦博士也听到了？至于世界石油贸易和石油美元的关系，我就不用和窦博士科普了吧？

smartdou:勘探院刘立峰博士对崔永强博士进一步质疑的几点看法
说明：短文是勘探院刘立峰博士写的，但1到3的三个小标题是我加上的。
1、 对三次采油技术的个人看法
（1）所有技术都有其适用的条件，三采也是需要适合适用的地质条件，甚至政治条件。在不同地质条件的储层中不同提高采收率技术 .. (2020-01-16 15:01) 

我注意到窦博士把李立峰博士改成了刘立峰博士。
1、刘立峰博士称：“所有技术都有其适用的条件，三采也是需要适合适用的地质条件，甚至政治条件。在不同地质条件的储层中不同提高采收率技术的效果是不一样的。国外的月亮并不比中国的圆，一方面，由于地质条件的差异，国外的技术在中国也同样存在水土不服的情况，国内的技术在国外也不一定适用；另一方面国外的技术也不一定肯定强于国内（比如说华为的5G），咱们国家在三次采油方面有很多国外不具备的专有技术及大量的实践经验。崔博士的潜台词是咱们的技术国外都掌握，他们嫌落后，不再使用。这有点崇洋媚外的感觉。。。。再者说，中国的石油公司和外国石油公司的体制不同，导致很多具体的技术操作问题，比如很多国外石油公司由于受到矿权的限制，水平井长度就无法实现最优，美国各个州对石油开发的要求也不同，具体技术也有很大差异。所以说某项技术的应用背后有很多问题，一概而论是不理智的。”
2、刘博士这段话听起来很爱国、很爱自己的专业。甚至说到崔博士有点崇洋媚外。
3、但关键的话一句都没说。譬如，聚合物驱技术在上世纪60-80年代西方石油工业国为什么证明这是一项失败的技术，理论上失败在哪里？技术上为什么失败？
4、聚合物驱始于20世纪50年代末和60年代初。美国于1964年进行了第一次聚合物驱矿场试验，随后在1964至1969年间，进行了61个聚合物驱项目。从上世纪70年代到1985年共进行了183个聚合物驱项目。80～90年代中期美国化学驱油技术有一个快速发展阶段，进入21世纪，化学驱项目几乎停止（见表2）。从1970年以来，前苏联、加拿大、英国、法国、罗马尼亚和德国等国家也都迅速开展了聚合物驱矿场试验。
5、上面这段介绍中，我们看到这么多国家，这么多油田，这么长的时间，有各种各样的社会制度，各种各样的管理体制， 他们有没有成功的，哪怕有一个？
6、答案是没有。否则刘博士也不会大费周章地论述，甚至把华为和高铁都拉上来，把水平井都拉上来，证明中国适合干人家干不成的事。他们能证明聚合物驱不是失败的技术吗？
7、后面刘博士的话，都是建立在这段的基础之上，既然基础没有了，也就不必一一驳斥了。

综合一下上面所有的质疑，再试图做如下答复，希望崔博士能理解。
（1）崔博士认为：“聚合物驱始于20世纪50年代末和60年代初。美国于1964年进行了第一次聚合物驱矿场试验，随后在1964至1969年间，进行了61个聚合物驱项目。从上世纪70年代到1985年共进行了183个聚合物驱项目。80～90年代中期美国化学驱油技术有一个快速发展阶段，进入21世纪，化学驱项目几乎停止（见表2）。从1970年以来，前苏联、加拿大、英国、法国、罗马尼亚和德国等国家也都迅速开展了聚合物驱矿场试验”。试问：就凭60年到80年代中后期西方聚合驱项目减少，就能说明主要原因是“西方石油工业国证明其技术失败”？这是什么逻辑？这里有三点要说明：一是西方试验聚合物驱技术得出失败的代价能从64年试验到85年吗？就如崔博士自己所言，西方是以利益驱动，能做20年的试验，再宣布失败吗？这代价未免太大了吧！！二是崔博士可以算一下一项新技术的寿命从成长到死亡，像聚合物驱这种技术需要多长时间？我可以告诉大家，这种技术在油田开发中使用周期最长也是20年，如果他们已经做了20年的聚驱项目已经到了他应有的寿命，难道不要停止？再说大庆油田的聚合物驱，主要上产期是1996年，当没有到2016年的时候，大部分的聚合物驱老井聚合驱寿命就已经到了，而要在新区块或新井中进行，所以，大庆油田目前进行的聚合物驱从一类油藏过渡到了二类油层甚至到了三类A来进行新一轮聚合物驱。另外，也请崔博士统计一下近10年全球聚合驱现状，项目是不是增加了哪？近20年聚合驱技术发展在中国，我们的技术在世界上是领先的。目前，聚合物驱、三元/二元驱技术研究从两年一度的SPE/DOE举办的提高采收率会议的文章数量看，一直就没有减弱过，研究文章也呈上升趋势；世界上开展聚合物驱的石油公司也有增无减，沙特阿美、阿曼石油、阿布咋比石油、Petronas、Total、俄罗斯石油公司等都在开展聚合物驱等三次采油技术。三是聚合物驱技术和三元复合驱技术是我国各油田根据自己的油藏情况，研发出了具有自主知识产权的多种化学配方体系，洋人的东西现在几乎一点都没有了。而洋人目前跟我们学习，购买我国的产品进行试验。还要强调说明的是：当年大庆搞三元复合驱的时候，洋人给的结论是大庆搞不成，结果我们大庆搞成了，并且技术领先世界。
（2）崔博士批评我“根本没有国家战略的概念，或者不想有国家战略的概念。新中国成立至今，美帝哪一天停止了围堵和对抗中国的步伐？谁控制了石油，谁就控制了所有的国家。美国前国务卿基辛格的话，难道就是说说而已吗？他们在行动，他们每时每刻都在行动。上世纪，中国石油出口的时候。他们遏制中国的石油供应，做不到。怎么办？那就打压中国国内的石油产量。而已经被西方20年研究试验证明的失败技术——聚合物驱技术，就是美帝打压中国石油产量的最佳选择。这个思路，在美帝和西方石油资本家的头脑中，不是顺利成章的吗？”让我们来分析一下这段话的逻辑，他强调“上世纪，中国石油出口的时候。他们遏制中国的石油供应，做不到。怎么办？那就打压中国国内的石油产量。而已经被西方20年研究试验证明的失败技术——聚合物驱技术，就是美帝打压中国石油产量的最佳选择。”从这几句话看，崔博士是想说美国一直通过聚合物驱技术来打压我国石油产量，如果这样的话，逻辑更不对了，恰恰我国大庆油田5000万吨原油产量是通过聚合物驱等三次采油技术稳产了27年，接着从4000万吨稳产了12年，我们产量增高了，何来“聚合物驱技术，就是美帝打压中国石油产量的最佳选择”？这是什么逻辑？我肯定地说，大庆如果没有如此高水平的聚合物技术，大庆的原油采收率能有如此之高吗？能让世界为之惊叹吗？能为国家采出那么多原油吗？
国家每个时期的石油战略都不相同，我国从贫油到石油自给，从自给到适度出口，再到目前60%以上的原油需要进口，这种变化是我国从工业过后国家向工业发达国家发展的必由之路。崔博士提到美国遏制我国发展确实是一刻也没有停止。所以，去年，习主席提出加大国内油气勘探开发力度的指示就是为了应对美国人在马六甲等海域经常闹事，应对突发事件，稳定我国经济发展。国家落实习主席指示精神，去年5月24日，一场特别的电视电话会议在国家能源局召开。会议名称是“大力提升油气勘探开发力度工作推进会”。国家能源局局长章建华坐镇，国家发改委、自然资源部、生态环境部、交通运输部等司局领导出席，河北、山西、陕西等19个油气勘探开发重点省份相关人员在各分会场，听取了中石油、中石化、中国海洋石油集团有限公司(下称中海油)、陕西延长石油(集团)有限责任公司(下称延长石油)四家企业关于油气勘探开发情况的工作汇报。章建华斩钉截铁地说“石油企业要落实增储上产主体责任，不折不扣完成2019-2025七年行动方案工作要求。”。这是中国第一次在油气勘探开发行业提出“七年行动”计划。寻找新油气的一场关乎中国能源安全的“七年行动”就此展开。不知道崔博士应该给我国制定什么样的石油战略？
（3）前面答复的美国堪萨斯州油田维持产量的主要方法是堵水和调驱，是要说明他们虽然不是连续的聚合物驱，但也是一种强度不小的间断性聚合物驱。其次，是要说明难道美国人用聚合物注到地下就不怕有毒性吗？
（4）崔博士也可以自己采用大庆油田的数据好好算一算，看看如果没有来自聚合物驱的产量，看看大庆产量是如何递减的，采收率能达到多少？

smartdou:综合一下上面所有的质疑，再试图做如下答复，希望崔博士能理解。
（1）崔博士认为：“聚合物驱始于20世纪50年代末和60年代初。美国于1964年进行了第一次聚合物驱矿场试验，随后在1964至1969年间，进行了61个聚合物驱项目。从上世纪70年代到1985年共进行了183个聚合物驱项目。80～9 .. (2020-01-17 23:35) 

窦博士这个答复给人的印象就是把水搅得很混。并不准备回答原文作者提出的问题。

smartdou:综合一下上面所有的质疑，再试图做如下答复，希望崔博士能理解。
（1）崔博士认为：“聚合物驱始于20世纪50年代末和60年代初。美国于1964年进行了第一次聚合物驱矿场试验，随后在1964至1969年间，进行了61个聚合物驱项目。从上世纪70年代到1985年共进行了183个聚合物驱项目。80～9 .. (2020-01-17 23:35)

1、譬如，原文介绍从上世纪60年代开始，到80年代，多国进行化学驱研究和试验，得到了聚合物驱是一项失败的技术这样的结论。
2、而窦博士一本正经说，“我可以告诉大家，这种技术在油田开发中使用周期最长也是20年，如果他们已经做了20年的聚驱项目已经到了他应有的寿命，难道不要停止？”
3、明明是多国先后进行试验，证明技术失败。窦博士却篡改成某个国家连续进行了20年的试验；
4、紧接着，在这个篡改的基础上，理直气壮地得到结论：该技术最长使用周期就是20年，难道不要停止吗？
5、对窦博士这样的讨论，只能得到一个结论：不讲理。
6、除了不讲理之外，窦博士对西方工业国上世纪60-80年代的化学驱试验情况，表现得相当无知。也或者，真的很了解，故意装傻充愣吧。

smartdou:综合一下上面所有的质疑，再试图做如下答复，希望崔博士能理解。
（1）崔博士认为：“聚合物驱始于20世纪50年代末和60年代初。美国于1964年进行了第一次聚合物驱矿场试验，随后在1964至1969年间，进行了61个聚合物驱项目。从上世纪70年代到1985年共进行了183个聚合物驱项目。80～9 .. (2020-01-17 23:35) 

7、窦博士在上述篡改的基础上，获得了灵感：“这里有三点要说明：一是西方试验聚合物驱技术得出失败的代价能从64年试验到85年吗？就如崔博士自己所言，西方是以利益驱动，能做20年的试验，再宣布失败吗？这代价未免太大了吧！！”
8、窦博士的灵感的依据，来自我前文所述：资本家是趋利的这一观点。有点以子之矛攻子之盾的味道。此时，窦博士已经忘记了，他这段叙述的基础，是在篡改原文的基础上。
9、风闻窦博士是辩论高手。可是，再高的手，都不能不讲理吧？

smartdou:综合一下上面所有的质疑，再试图做如下答复，希望崔博士能理解。
（1）崔博士认为：“聚合物驱始于20世纪50年代末和60年代初。美国于1964年进行了第一次聚合物驱矿场试验，随后在1964至1969年间，进行了61个聚合物驱项目。从上世纪70年代到1985年共进行了183个聚合物驱项目。80～9 .. (2020-01-17 23:35) 

10、从窦博士的进一步叙述中，还可以进一步印证其不讲理的基本结论：“再说大庆油田的聚合物驱，主要上产期是1996年，当没有到2016年的时候，大部分的聚合物驱老井聚合驱寿命就已经到了，而要在新区块或新井中进行，所以，大庆油田目前进行的聚合物驱从一类油藏过渡到了二类油层甚至到了三类A来进行新一轮聚合物驱。”
11、上面这段说“大庆油田主要上产期是1996年”，这是严重失实的。1996年是大庆油田产量高峰年，产量5600万吨， 这根本不是聚合物的功劳，1996年聚合物驱产量只有214.99万吨。并且这个数据仍然涉及造假。原文公布2014年，才是聚合物驱产量最高的年份1400万吨，可这时大庆油田的产量已经被打倒4000万吨了。
12、窦博士上面这段说了一句实话：那就是用聚合物驱的寿命，结束了油田的寿命。就像医生误诊了病人，说人家得了癌症，结果一顿放疗和化疗，无论病人是否是癌症，三年必死。这才是聚合物驱最可怕的地方。
13、这里请问窦博士：化学趋三采已经把大庆的主力油层扫过一遍，开始扫二三类油层，都扫过之后，大庆油田怎么办？