查看完整版本: [-- 谈实验认识的误区 --]

阿果石油论坛 -> 油气开发 -> 谈实验认识的误区 [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

lxwf2000 2015-08-30 10:38

谈实验认识的误区

目前,感觉很多人对实验的认识有些误区:
误区1:实验就是为数学计算提供数据的,计算需要什么,提供什么就行了;
误区2:实验是直观的,实验现象就是一切。数学计算就是玩数字游戏,不可相信。

其实,上面两种认识是有局限性的。
我把实验分成两种,一种是检测实验,一种是科学实验。检测实验就是为了提供数据,而科学实验是为了达到更深层次认识而进行的实验。在某种意义上讲,检测实验和科学实验没有明显的界限,因为,检测实验通过系统的汇总,就变成了科学实验。
而数学计算模型都是在机理认识的基础上形成的,机理认识来自实践和实验,如果做实验的人不相信计算,也是从根本上,否认自己的实验成果。因为,我认为实验的最高成果是将实验规律形成数学模型和提供新的规律。之所以出现数学计算被人不相信的结果,是搞计算的人没有按照规律提供合理的数据或没有按照模型规定的使用条件使用而已。
反过来,搞数学计算的人,往往把实验看得很轻,认为实验只是提供数据而已。这种观点也是错误的。数学计算中,很多人在计算模型外,通过尝试,形成了大量数据处理的经验。这些经验在一定程度上来讲,是一些计算模型外的新思路。这些思路在数学计算中的合理性,预示着一些新机理认识的合理性,但是否合理,结合实验就可以解决。所以,计算中的新思路,是实验研究中的动力,而实验研究结果,会形成新的数学模型,从根本上解决一些原来模型没有解决的问题。数学计算和实验是相辅相成的,人为的割裂,是一种浪费。
实验结果是不是就是正确的呢?既然有结果,就预示实验结果的客观性,但不意味着结论的绝对性。实验是有条件的,实验结果只是在某种条件下的结果,所以,实验结果在使用时,必须充分考虑实验条件。将实验结论绝对化,是有问题的。

随便几句感想,仅供参考。

阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

lxwf2000 2015-08-31 04:11
无论是现场,还是在实验室,目前,有一种认识,发生的就是客观的,现象就是客观存在的。于是,把现象进行规律汇总后,就成了机理,成了规律。但是,往往这样的规律,机理在使用时,出现问题。因为,它们只是现象规律,不一定满足实际的机理。
举例来讲,我曾经遇到过一个储层,低渗。周围其他区块的饱和压力为20MPa,而该区块只有16
mpa多一些,该区块地层压力20MPa。但在生产中,该区块脱气严重,油气比上万。油田根据饱和压力数据认为该区块为欠饱和油藏,但是,根据一些现象,我认为该区块为过饱和油藏。那么,凭什么把一个测量饱和压力只有16MPa,地层压力有20MPa的油藏看作过饱和油藏呢,这就需要我们对实验的每一个环节来分析。
实验室的测量我们不能质疑,但有一个过程,我们需要注意,那就是取样。对于取样的人,过程,我们也不应该怀疑,有人说,那取样就没有问题了?有,还有一个气油比变化规律。
当气体刚刚析出时,气体不参与流动,这些气体首先满足束缚气的需要,因此,油气比变化曲线有一个下降过程。对于过饱和油藏,初期阶段,正处于这样一个规律期,取到的样品,随时间变化范围很大,取到样品的气油比有可能低于原始油藏气油比,但不会低很多,所说油藏与该描述吻合。
所以,对于无法分辨气顶的过饱和油藏,油气比数据只是一个参考数据,需要对开发中各种因素综合判断。实验数据是客观的,但用起来,需要智慧和考虑。
阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

丹顶鹤 2015-08-31 08:52
将实验规律形成数学模型和提供新的规律 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

wodeaiai 2015-08-31 09:33
将实验结论绝对化,是有问题的。 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

lxwf2000 2015-09-01 05:43
实验存在的另一个问题:实验机理过渡解释。
当我们在实验和现场达到匹配后,有些同志就会不遗余力的对实验机理进行解释,只要和现象相符合的,就拉进来,形成机理的过度解释问题。
举例来讲,表活剂驱油过程,有人把润湿翻转,亲油油藏可以翻转成亲水油藏,有利于渗吸,从而达到提高采收率的效果。这样一条机理,看起来冠冕堂皇,但经不起推敲。
1、润湿性反转可以发生多次反转,描述的现象只是其中的一部分,描述过程不完整
2、只有表活剂溶液波及的孔隙,才能发生润湿性反转,波及后,孔隙中油从哪里来,没有油,渗吸从那里发生?描述机理理由不充分

可见,这个解释站不住脚。至少解释机理站不住脚。这样的解释就是过度解释的结果。过渡解释容易使人概念混乱,不能分清主次影响因素,也就不能根据主要机理进行对策设计,是一种害人不浅的现象。
阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

lxwf2000 2015-09-01 06:02
由于随口组织,一些语言不是很严谨,请大家原谅 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

阿果 2015-09-01 09:02
lxwf2000:由于随口组织,一些语言不是很严谨,请大家原谅(2015-09-01 06:02)嬀/color]

欢迎lxwf2000带来的精彩发言。希望本贴能带来更多的讨论与交流。 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

lxwf2000 2015-09-02 20:21
实验也好,机理也好,在目前研究领域存在一个很大的问题,以偏概全。过度解释可以说是无意的,但以偏概全绝对是有意识的犯错误,说白了就是选择性使用机理。
各种因素在某个事件中,发挥作用的机理可能不止一个,并且,在事件中起的作用可能是相反的,就像我们说是药三分毒一样。但是,在不同条件下,各种机理作用大小不同。以偏概全者往往只注重与结论一样的机理,哪怕不是,也要拉过来。

阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

c9197123 2015-09-02 22:14

现在的实验 越来越不可靠了 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

lxwf2000 2015-09-03 06:06
c9197123:
现在的实验 越来越不可靠了  (2015-09-02 22:14) 

不是实验不可靠,是做实验的人不可靠 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

为人民服务 2015-09-06 10:18
多少人能耐得住寂寞而呆在实验室呢?
又有多少领导能看到实验人员的辛苦呢?
又有多少上层领导会继续投资发展实验室呢? 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

nwu刘腾 2015-09-06 10:32
不错的总结,收藏了 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

skxv 2015-09-06 11:19
lxwf2000:不是实验不可靠,是做实验的人不可靠 (2015-09-03 06:06) 

有道理 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

liuqing 2015-09-06 11:26
lxwf2000:无论是现场,还是在实验室,目前,有一种认识,发生的就是客观的,现象就是客观存在的。于是,把现象进行规律汇总后,就成了机理,成了规律。但是,往往这样的规律,机理在使用时,出现问题。因为,它们只是现象规律,不一定满足实际的机理。
举例来讲,我曾经遇到过一个储层,低 .. (2015-08-31 04:11) 

支持您的观点,深有同感。 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

李有财 2015-10-04 11:36
如果你有几年油藏实验室的经验,不管实验你做的实验可靠不可靠,可以把你对油藏工程和现场操作的理解带到一个新层次,这个李大师和李老师都带不出来。比如说你有机会观察相对渗透率实验的过程,那么你就轻而易举地理解为什么注水会导致压力急剧攀升,这胜过李老师给你讲10遍。 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

飞向大海 2016-08-01 15:57
受教了。感觉实验室确实不受领导重视,毕竟和产量、储量、效益都不能直接挂上钩的。 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

十里情怀 2016-08-11 11:27
楼主,你还在不在?想请教你几个问题 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

十里情怀 2017-08-17 09:00
当气体刚刚析出时,气体不参与流动,这些气体首先满足束缚气的需要,因此,油气比变化曲线有一个下降过程。
-----------------------------------------------------------
这句话如何理解? 阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

上膳若水 2017-09-27 00:21
看这个网名,恰似故人来。
阿果石油网旗下站点:石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索


查看完整版本: [-- 谈实验认识的误区 --] [-- top --]



Powered by phpwind v8.7 Code ©2003-2011 phpwind
Time 0.119441 second(s),query:2 Gzip enabled