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fccyl 2017-03-16 09:00

证伪“幔源油气理论引领廉价石油到来”

    近期，针对“幔源油气理论引领廉价石油到来”与崔永强博士进行了讨论，对其主张的“热力学定律和高压实验‘一票否决’有机成因”、“幔源油气-断裂供烃”的适用性等问题有不同意见。
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1.关于有机成因被热力学定律“一票否决”
        崔博士认为“所有生命分子的化学势均小于甲烷，且随其聚合度的增大而减小。相反，乙烷以上烃类分子的化学势均大于甲烷，且随其聚合度的增加而增加。从生命分子演化到烃类分子，是一个从低化学势演化到高化学势的过程，它违背热力学第二定律关于自发过程必须向熵增方向演化的规定。因此，有机成因理论被热力学第二定律一票否决”。然而，众多的干酪根生烃模拟实验表明，干酪根生烃模拟温度仅仅需要300-400度，压力30-50M左右，这样的条件在埋深7000-10000米时可以实现，远达不到崔博士主张的1500度和3万个大气压的地幔条件，即使崔博士自己也承认：“′干酪根生烃反应在沉积层中不能发生，或者大规模发生。因为自然界无法提供所需要的温度条件。加上不能大规模发生，是的确存在侵入岩加热沉积层的情况′。
    现有的生烃模拟，并不需要非上地幔不可苛刻的温压条件，能检测到烃类分子的存在，反应完全能够发生。从热力学角度讲，只要化学反应能够发生，都是符合热力学第二定律的，并未被“热力学第二定律一票否决”。这表明，崔博士用以证明有机生烃被“热力学第二定律”一票否决理论的破产。
干酪根分子结构上不同于生命分子，崔博士强调热力学第二定律“一票否决”并“证伪”生命分子生烃(没有提供过一个生命分子的热力学数据，也没有举过一个实例进行计算验证)，所有生命分子的化学势都低于甲烷的化学势，但并不能“证伪”干酪根生烃(同样没有进行热力学计算，因为干酪根本就不具有统一的分子式，更何谈化学势),“证伪”生命分子生烃并不能推理和演绎出“证伪”干酪根生烃，定性有机成因被热力学定律“一票否决”还为时尚早。
    
     除了干酪根生烃途径，植物也可以通过生物化学作用合成烃类，生成乙烯，芳香烃，萜类等，烃类分子在植物组织内广泛存在，并不需要地幔条件。如：
    乙烯的生物合成途径：1964年利伯曼 (M. Liberman)等提出乙烯来自蛋氨酸。1979年亚当斯(D.A.Ada-ms)和杨 (S. F. Yang) 发现1-氨基环丙烷基羧酸(ACC)为乙烯生成的直接前体，并确定了植物体内乙烯生物合成的途径：蛋氨酸→腺苷蛋氨酸(SAM)→ACC→乙烯。
    甲戊二羟酸途径（MVA途径）：生成烯类、萜类、甾体类化合物。
    天然橡胶的生物合成机制 https://m.doc88.com/p-825215403813.html    
    橡胶树中橡胶的生物合成与调控  https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/ZWSL200912025.html
       巴西橡胶树天然橡胶生物合成中关键酶及相关基因研究进展 https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/RDNK200601012.html
    6种食用芳香植物挥发性成分的GC-MS/GC-O分析 https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/NYGU201918036.html  
    黑龙江芳香植物精油化学成分及其利用的研究  https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/GTZY198402005.html  
    气态植物激素乙烯:生物合成的机制和调节 https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/YTGS198304015.html  
       乙烯生物合成途径及其相关基因工程的研究进展(综述)   https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/RYZB200201017.html
    芳香植物荆条叶、枝的挥发性成分分析https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/SPFX200507030.html ）
    崔博士大肆推销其臆想的油气有机成因被热力学第二定律“一票否决”，幸运的是，几乎没有人被崔博士不着边际的论述所迷惑或蛊惑并带入歧途，避免了重大的经济损失，实属勘探界的幸事。


2.关于“化学热力学和高压实验成果是石油无机成因从科学假说迈向科学理论的重要转折点”
    “高压实验表明，在小于3万个大气压的条件下，热力学第二定律不允许有机质生成碳数大于甲烷的烃类，这个压力条件相当于地下深度100km”  
    “当压力达到5万个大气压、温度达到1500℃时，系统自发地产生具有天然石油分布特征的多种烷、烯类物质”
    崔博士没有提出更多高压实验的细节，但实验采用的50000大气压(5000Mp)和1500℃这个实验条件如何实现及能否代表上地幔存在诸多疑点。用于固-液反应的可承压5000Mp的压力容器是如何制造出来的？5000Mp压强意味每平方厘米将承受500吨的压力，任何材料都有抗拉和抗压强度，“超高压”压力容器对材料有特殊的要求，中国2019年即将下水的深潜器（即将号称世界最牛的深潜器）也只是只能承受180Mp压力,目前能查到的压力容器特种用钢最大抗拉强度630Mp；5000Mp的压力是如何实现的，目前能查到的液动增压泵最大增压为640Mp；此外，密封是如何实现的？测量是如何完成的？

3.关于“幔源油气-断裂供烃”对油层空间分布规律的控制
    任何正确的油气理论必须能够解释目前的勘探现状，解释目前绝大多数已发现油气田的油气层空间分布规律，或者必须通过解释某些油田的油气分布规律、提炼主控因素。如此才能达到预测油气分布规律，指导油气勘探部署的重任，无法实现上述目的的理论只能是假说。
    以鄂尔多斯盆地为例，沉积盖层厚度近10000米，含油层位主要大面积分布在盖层中上部(埋深1000-3000米)延长组和延安组部分层段(具有层控性)，存在延长组长7、长9、长4+5油页岩，也就是烃源岩（崔博士不承认），其中主要烃源岩(崔博士认为烃源岩也就是油页岩含油是假象)稳定分布在延长组长7的中下部(厚度30-110m，分布范围接近10000平方公里)。
        按幔源油气-断裂供烃观点，油气是如何实现垂向断裂供烃→选择性侧向长距离运移→大面积充注成藏在延长组和延安组部分层段，尤其是如何大面积选择性充注油页岩-烃源岩(下图红框范围内）。虽然，崔博士也强调页岩的塑性和致密性使页岩地层不具备储集层应有的储集空间和渗透能力。为什么未选择性充注其上的白垩系地层或其下的中下三叠系地层或其它下部地层（下图红框范围外）？油气运移充注的模式是什么？渗流机理是什么？崔博士始终不愿正面回答并希望研究者忘掉烃源岩，忘掉烃源岩含油这一事实。也就是该假说目前还无法解释勘探现状。
    总之，油气分布具有“层控性”，油气无机理论目前还无法给出合理的解释，也无法解释勘探现状，用以“证伪”油气有机的所谓“高压实验”和“热力学第二定律”还存在诸多疑点，对引用的文献还缺乏深入的理解，如何严密论证油气无机成因及勘探指示意义，如何“证伪”油气的有机成因，包括崔博士在内的油气无机论者学者尚需要通过解剖已知油藏，尚需要做大量的具体的验证工作，不能仅仅发挥观点“搬运工”的角色。
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banshenxiang 2017-03-16 10:08
观点不一定认同，不过这种讨论方式挺好，论事不论人，也有一定的证据
不过，想要有所进展，只是利用表象证伪是不行的
从勘探现象看，现有的烃源岩认识和油气田分布有良好的相关性，但这不能是有机生油的依据，也就是说，没有正演，直接反演是无效的。楼主可以参考加压热模拟实验等地下可达到条件，利用抽提过的未成熟泥岩做生烃实验，这样有望从实验论证，再加上公式，可以证明有机论，或者有机为主的生烃论。
对于无机论也是如此，与现今的勘探实践矛盾较大，虽然可以利用实验合成油气，但对勘探实践的现状难以把握，实验和理论也比较单薄，所以还需要摆证据，并系统解释，剖析现存的问题
还有就是，建议讨论的时候，别刷楼，一段话多写一点，变成水军对谁都没好处，如果阿果论坛能系统总结出有机无机的论证，实验及进展，出个阿果专著都可以了 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

cngo 2017-03-16 12:27
今年以来看到论坛技术交流的氛围越来越浓厚，是好事。

从论坛及阿果qq群讨论看，无机成因支持者目前还是极少数，提出的论据往往不是“钢鞭”，没有太强的说服力。更多的人在暗地里观望，心里偏向有机成因，也许有一些疑惑，但无机成因更无法让自己完全放弃有机成因。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

石军柱 2017-03-16 13:04
cngo:
今年以来看到论坛技术交流的氛围越来越浓厚，是好事。
从论坛及阿果qq群讨论看，无机成因支持者目前还是极少数，提出的论据往往不是“钢鞭”，没有太强的说服力。更多的人在暗地里观望，心里偏向有机成因，也许有一些疑惑，但无机成因更无法让自己完全放弃有机成因。



这就是进步，无机成因支持者目前还不是少数，就是不露出，得先看看自己脚上的鞋。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

石军柱 2017-03-16 13:31
随着大庆油田已产油20亿吨、中东油盆；油湖的出现，全世界人们、广大石油工作者已没有几个人相信“尸体变石油”、“树木变煤”了。因石油产出太集中了，相对而言，尸体和干酪根显的太寥寥无几了。
http://bbs.agoil.cn/read-htm-tid-350876.html
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地球的奥秘 2017-03-16 19:31
banshenxiang:观点不一定认同，不过这种讨论方式挺好，论事不论人，也有一定的证据
不过，想要有所进展，只是利用表象证伪是不行的
从勘探现象看，现有的烃源岩认识和油气田分布有良好的相关性，但这不能是有机生油的依据，也就是说，没有正演，直接反演是无效的。楼主可以参考加压热模拟实验等 .. (2017-03-16 10:08)

这个观点好，客观中肯。“从勘探现象看，现有的烃源岩认识和油气田分布有良好的相关性，但这不能是有机生油的依据，也就是说，没有正演，直接反演是无效的。楼主可以参考加压热模拟实验等地下可达到条件，利用抽提过的未成熟泥岩做生烃实验，这样有望从实验论证，再加上公式，可以证明有机论，或者有机为主的生烃论”。
1993年俄罗斯和乌克兰学者公布在第聂伯-顿涅茨盆地、有机成因宣布没有希望的地方找到石油，探井成功率60%。2009年俄罗斯科学家利用无机成因理论和技术在西西伯利亚盆地叶特-普罗夫油田获得100%的探井成功率。这些铁的事实已经彻底击溃了有机成因论者半个多世纪的谎言。有机论者的任何挣扎都没有用，这是科学发展的必然。

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fccyl 2017-03-16 20:03
cngo:今年以来看到论坛技术交流的氛围越来越浓厚，是好事。
从论坛及阿果qq群讨论看，无机成因支持者目前还是极少数，提出的论据往往不是“钢鞭”，没有太强的说服力。更多的人在暗地里观望，心里偏向有机成因，也许有一些疑惑，但无机成因更无法让自己完全放弃有机成因。 (2017-03-16 12:27)

        “无机成因支持者目前还是极少数，提出的论据往往不是‘钢鞭’，没有太强的说服力”
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        版主概括总结的比较中肯，任何石油地质新观点的提出，首先要有坚实的证据做支撑，更为重要的是，必须能够解释勘探实践中存在的地质现象并得到勘探实践的检验和支持，如果对已发现的油田油层的分布规律都无法给出合理的解释，有什么理由相信其能够实现对未知区域油气分布规律的准确预测，有什么理由相信其能够承担起指导今后油气勘探的使命，从勘探实践角度，这个理论或假说一定存在问题。
       我们不知道，在国内众多的油气田中，“幔源油气-断裂供烃”理论能够解释其中的哪些油气田？退一步，假设这些油气田尚未发现，中国的油气勘探还是空白，依据该理论能够提出的勘探部署方向在哪里？依据是什么？能够达到100%探井成功率吗？立足现有的勘探现状，今后的勘探部署的具体方向在哪里？能够确保探井成功率100%吗？



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sccsl 2017-03-16 20:17
看来楼主还真深入思考了 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

jnssss 2017-03-17 00:20
学习来了。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-17 06:30

石油有机成因理论追认的最早代表人物是沙俄时代的罗蒙诺索夫（1763年），他认为石油来自煤的热演化。以往，人们认为煤来自树木的埋藏和演化。树木当然是生命物质，所以，有了石油来自生命、石油有机成因之说。如今，煤的成因已经清楚了。煤来自石油的沥青化和沥青的煤化。就是说，有机成因祖师爷对石油成因的观察认识已经被颠倒了。
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地球的奥秘 2017-03-17 09:07
1、关于石油有机成因说和无机成因说的本质。前者指石油来自生命，后者指石油直接来自无机界。甚至前苏联学者针锋相对地指出，生命来自石油。
2、所以，不论有机论者如何论述，都脱不开石油来自生命物质、生命分子这个基本假设。至于他们把生成石油的有机质叫什么，那都无关紧要。
3、生命体本身死亡后，必须经过各种次级生命活动的再利用，直道剩下无法从中摄取能量物质的残渣。也就是说，最后剩下的，只是生命活动的垃圾。
4、这些无法被生命利用的物质、被最低级生命活动抛弃的垃圾，它们是最稳定的、分子自由能和化学势也是最低的。这些物质才是石油有机成因所说的生油母质。
5、所以，在讨论石油是否来自生命的议题中，用生命分子代替生命活动的垃圾，已经极大地提高了有机成因所谓生油母质的档次，既提高了其分子的自由能和化学势的级别。
6、如果生命分子（以葡萄糖分子为代表，C6H12O6）本身不能生成石油烃类，那生命活动的垃圾，所谓有机成因的生油母质也不能形成石油烃类。
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地球的奥秘 2017-03-17 09:07
7、1912年，布朗(A G Brown)首次用该术语表示苏格页岩油中的有机物质，它们经过蒸馏生成蜡状稠油。以后的学者通常将干酪根与生油母质联系起来。1980年，杜朗(B Durand)在《干酪根》一书中将其定义为：沉积物中不溶于常用有机溶剂的所有有机质，包括各种牌号的腐殖煤（泥炭、泥煤、烟煤、无烟煤）、藻煤、烛煤、地沥青类物质（天然沥青、沥青、焦油矿中的焦油）、近代沉积物和泥土中的有机质。这个定义的内涵太广泛，于是将其简化为：干酪根是沉积物中的不溶于非氧化的无机酸、碱和有机溶剂的一切有机质。干酪根是由腐黑物进一步缩聚来的，被认为是生油原始物质。它在沉积岩中分布非常广泛，占了沉积物中总有机质的70%～90%以上。
8、从以上关于干酪根和生油母质的关系中可知：先是把油页岩中的有机质定义为干酪根，再把干酪根和生油母质联系起来。其实这里的干酪根，与经过沉积作用、压实作用、极其分散地存在于泥页岩中的生命活动的垃圾分子，有天壤之别。在这个干酪根的定义中，生命垃圾仅占极其微小的部分，而大部分物质则来源于石油物质本身。
9、例如：1912年布朗所述的苏格兰油页岩中的有机物质，它们经过蒸馏生成蜡状稠油。请注意不是经过热裂解（化学作用），而仅仅是简单的蒸馏作用（物理作用），就能生成稠油。这个原始的干酪根，其实就是石油。用石油生成石油，然后，说是有机生油。这就是有机成因所有谎言的最初根源。
10、1980年杜朗定义的干酪根，更是包括煤、天然沥青、焦油，这些东西不是生命活动的垃圾——“近代沉积物和泥土中的有机质”。已经证明煤炭是石油沥青化和沥青煤化的产物。
11、从杜朗对干酪根的定义可知：其中的“近代沉积物和泥土中的有机质”，仅仅是个点缀。因为这些有机质和“煤、天然沥青、焦油”这些烃类氧化和热演产物根本不同。前者低自由能、低化学势，属C-H-O体系分子。而后者是高自由能，高化学势，仍然以C-H体系分子为主。
12、所以说，有机成因论者定义的干酪根，与生命活动的垃圾分子——“近代沉积物和泥土中的有机质”，有天壤之别。换句话说，有机成因论者用生油母质这个中间词，偷换了生命活动垃圾和干酪根的概念，把二者混为一谈。这一行为，欺骗了所有的外行。
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地球的奥秘 2017-03-17 09:08
13、如今，又有人，用生命分子不能代表干酪根，来否定化学热力学和高温高压实验的研究——石油烃类不能来源于生命分子——这一否定石油有机成因的结论，正所谓：阎王审小鬼——不打自招。
14、既然干酪根不是来自生命分子，干酪根生油和有机生油就没有关系。干酪根也就和有机成因、石油有机成因理论没有关系。
15、干酪根是石油有机成因理论唯一的基石。因为干酪根本身就是石油和石油演化的残余物质，和生物界的生命物质和生命活动毫无关系。所以石油有机成因理论连干酪根块唯一的基石也没有了，只剩下皇帝的新装。
16、结论是：石油有机成因，正在裸泳。
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地球的奥秘 2017-03-17 16:36
fccyl:        “无机成因支持者目前还是极少数，提出的论据往往不是‘钢鞭’，没有太强的说服力”
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请搂主评价本人对干酪根的理解和认识。
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fccyl 2017-03-17 18:22
        干酪根是沉积岩中不溶于碱、非氧化型酸和有机溶剂的分散有机质(Hunt，1979)，主要由C、H、O和少量S、N组成，是由杂原子键和脂族链联结的缩合环状核所形成的大分子有机聚合物，其成分和结构复杂，是一种高分子聚合物，没有固定的结构表达式。干酪根在油页岩或烃源岩中广泛存在，以鄂尔多斯盆地延长组长7为例，用以指示岩石中干酪根丰度的TOC（总有机碳）的含量分布在5-35%。

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[attachment=257078]
       显微组分分析显示（孢粉学研究方法），干酪根部分保留了生物残骸特征。


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[attachment=257082]


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[attachment=257079]
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[attachment=257080]
        红外光谱分析显示，干酪根分子官能团具有与石油组成分子类似的官能团。

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        根据元素组成和显微组分分析，干酪根可以划分为3种类型
        I型干酪根(称为腐泥型):以含类脂化合物为主，直链烷烃很多，多环芳烃及含氧官能团很少，具高氢低氧含量，它可以来自藻类沉积物，也可能是各种有机质被细菌改造而成。
        Ⅱ型干酪根:氢含量较高，但较Ⅰ型干酪根略低，为高度饱和的多环碳骨架，含中等长度直链烷烃和环烷烃较多，也含多环芳烃及杂原子官能团，来源于海相浮游生物和微生物。
       Ⅲ型干酪根(称为腐殖型):具低氢高氧含量，以含多环芳烃及含氧官能团为主，饱和烃很少，来源于陆地高等植物。

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        干酪根同时具有生物残骸特征（来自生命）和石油组成特征（两者存在关联）。
        
        http://www.doc88.com/p-5754763045065.html        

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地球的奥秘 2017-03-17 19:25
请楼主澄清：
1、楼主提出“证伪”生命分子生烃并不能推理和演绎出“证伪”干酪根生烃，这句话是否合适？否定了生命分子形成石油分子的可能性，是否等于否定了干酪根生烃？亦即否定了石油有机成因？
2、干酪根中的石油组分是不是干酪根的原始组分？换言之，这些石油组分是哪里来的？



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fccyl 2017-03-17 20:48
    国内反应高压釜（高压实验）技术现状
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    中石化勘探开发研究院

    无锡所成功研制地层孔隙热压生排烃模拟实验仪
    http://www.sinopecnews.com.cn/news/content/2012-05/24/content_1175231.shtml
    无锡石油地质研究所实验中心成功开发研制出一套目前最接近地质条件、自动化程度更高的半开放体系生排烃模拟装置——DK-Ⅱ型地层孔隙热压生排烃模拟实验仪。
    该仪器能够在尽可能保留样品的原始孔隙、在一个有限的生烃空间里、同时考虑到与地质条件相近的地层流体压力、上覆静岩压力条件下进行烃源岩的加温加压密闭或可控生、排烃模拟实验。具有高度有效化、高度自动化和高度安全化等特点。主要技术特点有：
    ①在施加上覆静岩压力与围压（最高 200MPa）的同时，能进行较高地层流体压力（150MPa）的烃源岩生、排烃模拟实验。
    ②……………………
    这是一套具有自主知识产权的科研型仪器，研发过程中相继攻克了：
    ①反应釜的耐高温、高压能力以及抗腐蚀能力技术；
    ②反应釜内温度自动检测与控制技术；
    ③高温高压密封技术；
    ④生烃与排烃体系流体压力与静岩压力以及温度与压力之间的关联自动控制技术；
    ⑤产物分离收集自动控制与在线检测技术。
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    中石油勘探开发研究院
[attachment=257083]
[attachment=257084]




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地球的奥秘 2017-03-17 21:07
fccyl:        干酪根是沉积岩中不溶于碱、非氧化型酸和有机溶剂的分散有机质(Hunt，1979)，主要由C、H、O和少量S、N组成，没有固定的分子式和结构模型。干酪根在油页岩或烃源岩中广泛存在，以鄂尔多斯盆地延长组长7为例，用以指示岩石中干酪根 .. (2017-03-17 18:22) 

请楼主澄清：
1、楼主提出“证伪”生命分子生烃并不能推理和演绎出“证伪”干酪根生烃，这句话是否合适？否定了生命分子形成石油分子的可能性，是否等于否定了干酪根生烃？亦即否定了石油有机成因？
2、干酪根中的石油组分是不是干酪根的原始组分？换言之，这些石油组分是哪里来的？ 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-18 17:26
国内外高压实验室粗略情况
　　一般来说，高压可以分为动态高压和静态高压。动态高压通常是瞬间产生的，一般可以达到几千GPa。但是相信不能够用来制作超导材料，因为产生这么高压力的时间太短。而静态高压则可以达到几百GPa. 制作超导材料用的一般是静态高压。现在静态压强世界纪录为770GPa, 是德国贝罗伊特大学2015年创造的。
　　要获得高压的条件要求比较苛刻，同时应用面也比较窄，故国内外超高压实验室不算很多。因为对这方面的工作不太熟悉，只能够粗略上网查询，大致了解到以下情况：
　　美国史密森自然历史国家博物馆，他们的高压实验室能够达到的压强是100GPa.
石溪大学也有一个高压实验室可以达到，从他们的网页介绍来看，他们的高压大致可以达到30GPa(大压机，样品3立方毫米).
　　德国马克斯-普朗克研究所也有一个高压实验室。从去年获得硫化氢高压超导电性的工作中可以看出，他们的高压至少能够达到160GPa以上。
　　当然在所有的高压实验室中，华盛顿卡内基研究所地球物理实验室应该是世界之最。大约在1979年的时候，他们实验室获得压强就达到了170GPa，这在当时是世界第一。近年来，他们的高压记录又获得新的提升。从卡内基科学研究所2013-2014年度总结报告中可以看出，其中一项研究压强达到325GPa，而另一项研究其高压大到530GPa.
　　网上搜索到的国内高压实验室不多，我只找到几个，其中四川大学有一个高压实验室，他们的网页中没有介绍他们能够达到最大的压强是多少。不过从他们发表的一篇论文来看，用来研究超导的压强大概是30GPa，估计这也是他们这个实验室所获得的比较高的压强。
　　另一个是吉林大学超硬材料实验室。从他们发表的论文来看，他们应该没有能够达到150GPa以上压强并进行材料结构研究的设备。否则他们自己就可以做硫化氢超导实验了。从他们实验室的网页来看，其中的一台六面顶液压机，大约可以达到最大5.5GPa的压强（大压机）。
　　陆续搜索到的其他实验室情况（持续更新）：
    英国爱丁堡大学今年用325GPa的静态高压获得了氢的新的物质形态。这也说明爱丁堡大学应该拥有产生这么高压的实验室。
　　北京大学有一个高温高压实验室。从该实验室2014年发表的一篇论文来看，该实验室应该可以获得接近100GPa的压强。
　　中国科技大学金属稳定同位素地球化学实验室有一个高温高压实验室，据介绍该实验室的设备目前可以达到1800°C和4GPa（大压机）. 西南交通大学高温高压实验室静高压研究组洪时明教授自主设计和研发的设备能够稳定保持10Gpa的高压（大压机）。
　　最近中国地震局地震预测研究所地震预测重点实验室高温高压实验室正式挂牌，该实验室的设备可以实现对地球深部600km处温压条件进行模拟。据此可以估计该实验室的设备可以达到大约30GPa的高压。
　　据2004年的一篇新闻报道，日本东京工业大学当时获得了125GPa的高压。
　　2012年的一篇报道显示德国的贝罗伊特大学联合芝加哥大学获得了640Gpa的高压。据2015年4月的消息，贝罗伊特大学获得了770Gpa的高压，这应该是现在的世界纪录。
　　俄罗斯科学院高压物理研究所的网页显示，该研究所的高压装置可以获得15GPa的高压（大压机）。
　　华盛顿州立大学冲击物理研究所的网页显示，他们的静态高压设备能够达到300GPa以上的压力。
　　从中科院高能物理研究所网站，一篇2009年的网页内容可以看出，该所北京同步辐射高温高压实验室获得了133GPa的静态高压。
　　毛河光高科中心的北京高压科学研究中心在国际合作方面有比较突出的特色。
　　据2015年的一篇新闻，日本冈山大学的地球内部物质科学研究所三朝高压组使用Kawai-type大压机得到新的大压机压力世界纪录，超过100GPa.
冈山大学科学家2004年发表的一篇论文显示，该实验室的DAC（金刚石对顶砧）装置可以达到165GPa以上的高压。
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fccyl 2017-03-18 17:44
地球的奥秘:国内外高压实验室粗略情况　　一般来说，高压可以分为动态高压和静态高压。动态高压通常是瞬间产生的，一般可以达到几千GPa。但是相信不能够用来制作超导材料，因为产生这么高压力的时间太短。而静态高压则可以达到几百GPa. 制作超导材料用的一般是静态高压。现在静态压强世界纪录 .. (2017-03-18 17:26) 

        上述报道的压力数据，几乎无一例外都是力作用在固体表面产生的，其机理是利用P=F/S，增大F，减少S实现的。也就是只能作用在固体上，是在开放空间或半开放空间产生的，不是在密闭空间产生的，不能作用在流体上，这与压力可同时作用于固-液的高压釜有本质的区别。

        “其中的一台六面顶液压机，大约可以达到最大5.5GPa的压强（大压机）”--这种压力只能是固体作用于固体，不能作用于流体。

       “作为国内高端石油装备的制造商代表，杰瑞集团于2009年生产出世界最大功率的2500型压裂车，输出功率比国内外现有的2000型压裂车有很大提高，单机输出功率2500HP，最高工作压力达到了140MPa，更适用于油气田超深井、深井、中深井的各种压裂、酸化泵注作业，在国内外引起轰动” 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-18 18:22
fccyl:
        上述报道的压力数据，几乎无一例外都是力作用在固体表面产生的，其机理是利用P=F/S，增大F，减少S实现的。也就是只能作用在固体上，是在开放空间或半开放空间产生的，不是在密闭空间产生的，不能作用在流体上，这与压力可同时作用于固-液的高压釜有本质的区别。
        “其中的一台六面顶液压机，大约可以达到最大5.5GPa的压强（大压机）”--这种压力只能是固体作用于固体，不能作用于流体。
.......

这些高压设备的作用：
1、石溪大学也有一个高压实验室可以达到，从他们的网页介绍来看，他们的高压大致可以达到30GPa(大压机，样品3立方毫米).
2、英国爱丁堡大学今年用325GPa的静态高压获得了氢的新的物质形态。这也说明爱丁堡大学应该拥有产生这么高压的实验室。
3、最近中国地震局地震预测研究所地震预测重点实验室高温高压实验室正式挂牌，该实验室的设备可以实现对地球深部600km处温压条件进行模拟。据此可以估计该实验室的设备可以达到大约30GPa的高压。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-18 18:35
fccyl:        上述报道的压力数据，几乎无一例外都是力作用在固体表面产生的，其机理是利用P=F/S，增大F，减少S实现的。也就是只能作用在固体上，是在开放空间或半开放空间产生的，不是在密闭空间产生的，不能作用在流体上，这与压力可同时作 .. (2017-03-18 17:44) 

提供这些高压模拟设备参数，仅供楼主参考。这些不是问题的重点。
问题的重点是：1、既然楼主认为否定生命分子生烃不等于否定干酪根生烃，那么在证明干酪根是生命物质的垃圾之后，请回答您是否还坚持原来的观点？2、既然您已经得知干酪根本身含有石油成分，请回答这些石油成分是从哪里来的？ 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

fccyl 2017-03-18 18:36
地球的奥秘:这些高压设备的作用：
1、石溪大学也有一个高压实验室可以达到，从他们的网页介绍来看，他们的高压大致可以达到30GPa(大压机，样品3立方毫米).
2、英国爱丁堡大学今年用325GPa的静态高压获得了氢的新的物质形态。这也说明爱丁堡大学应该拥有产生这么高压的实验室。
3、最近中国地 .. (2017-03-18 18:22) 


        中国地震局地震预测研究所地震预测重点实验室高温高压实验室， “实验室主要投入一台1400吨六面顶大腔体压机”，六面顶增压的原理是周围六个施力活塞同时小截面作用在中心的物体上产生的极高的压强。压强作用在固体上而不是流体上，不需密闭空间，对于固体的压力或许可以代表地幔条件，对于流体是做不到的。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-19 11:36
我很遗憾楼主采用了这样一个似是而非的表达方式：干酪根同时具有生物残骸特征（来自生命）和石油组成特征（两者存在关联）。
1、这里的有机分子，要么是生命分子，要么是石油分子，不存在既是生命分子，又是石油分子的情况。石油分子的组成特征，是C-H体系分子特征。生命分子的组成特征，是C-H-O体系分子特征。二者风马牛不相及。
2、从干酪根作为石油有机成因、石油来源于生命的原始物质这一定义出发，只有生物残骸才能叫做干酪根。而石油组分既不是干酪根的原始组分，也不是干酪根的生成物，因为生命分子演化成石油分子的道路已经被热力学第二定律堵死了。
3、楼主这句话前一个括号是正确解释，后一个括号是歪曲解释。
4、楼主这种表达方式，明显是在糊弄外行。
5、这也不能全怪楼主，因为有机成因的祖师爷就是这么糊弄全世界的。公正地说，楼主能够认识问题到这种程度，也要提出表扬。这里离石油无机成因连一步之遥都没有了。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-19 11:41
有个网站名叫：敢做敢当当。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

fccyl 2017-03-19 12:22
地球的奥秘:我很遗憾楼主采用了这样一个似是而非的表达方式：干酪根同时具有生物残骸特征（来自生命）和石油组成特征（两者存在关联）。
1、这里的有机分子，要么是生命分子，要么是石油分子，不存在既是生命分子，又是石油分子的情况。石油分子的组成特征，是C-H体系分子特征。生命分子的组 .. (2017-03-19 11:36) 

        建议崔博士，在否定包括烃源岩生烃在内的某些观点时，首先对该事物的背景、性质、研究进展有初步的了解，不能停留在仅仅通过百度搜索部分支离破碎的知识，来应对它人的质疑，而自己又对这些碎片化的知识和概念缺乏了解，导致回答的苍白无力。而博士的有些质疑的内容，或者在前文中已多次出现，或者完全是常识，再逐一回答，有刷屏的嫌疑。
        ------------
        
        鄂尔多斯盆地页岩气勘探潜力分析
        http://www.docin.com/p-337235758.html

        2 页岩有机地球化学特征
       
        2.1 有机质丰度
       平凉组页岩有机碳含量不高。岩心样品的平均有机碳含量为0.58%，最大为1.20%；露头样品的平均值为0.37%，最大为1.76%[8]，达不到页岩气有利区带的最低标准。
       本溪组、太原组和山西组TOC较高(图1)，一般介于1.00%～5.O0%，其中本溪组TOC最高，峰值在2.00%～5.O0%。本溪组、太原组和山两组二段3套页岩TOC平均值分别为2.79%、2.68%和2.93%。
       长7段页岩TOC很高(图2)，主要分布于6.00%～14.00%之间，最高可超过26.O0%。残留氯仿沥青 “A”含量大都介于0.70%～1.00%。热解生烃潜量主要介于10～60mg/g，最高逾100mg/g。
      
        2.2 有机质类型
        平凉组页岩最明显的特征是没有镜质组和惰质组，具有典型的海相烃源岩有机质显微组分特征。腐泥组以藻类体和沥青质体为主，干酪根类型为腐泥型偏腐泥混合型[8]。
        上古生界有机质类型腐泥型-腐殖型均有分布。二叠系暗色泥岩中腐泥组及藻类含量变化较大，平均含量为71.30%，最高可达99.40%，最低仅为7.40%，壳质组含量较少(0.20%～3.70%)，属腐泥型-混合型；镜质组含量变化较大，平均含量达47.08%，最高含量可达92.40%，最低含量为0.60%；惰性组含量为4.20%，干酪根类型较好，为偏腐殖混合型-腐殖型。
        长7段页岩干酪根的镜下观察，以无定形类脂体为主，见有少量的刺球藻和孢子，成分单一。透射光下呈棕褐色、淡黄色，紫外光和蓝光激发下呈亮黄色、棕褐色荧光。页岩岩石光片在紫外光激发下，清晰可见沿层理分布的细条状发亮黄色荧光的类脂体，而且十分发育，并清晰可见分散状和条带状黄铁矿。因此，长7段页岩干酪根的前身物主要为湖生低等生物和藻类等。页岩干酪根镜鉴结果表明，干酪根显微组分以腐泥组为主，镜质组+惰质组含量很低，只有个别样品含量较高，壳质组含量很低，为腐泥型干酪根。

        ---------------------------------------------------------------------  
        鄂尔多斯盆地延长组烃源岩有机显微组分特征
        ------------------------
        在延长组长7段，62.5%的烃源岩属于Ⅱ1-Ⅰ型干酪根(图2) ，腐泥组含量达64.2%～99%( 表2) ，尤其是长73段，81.8%的统计样品属于Ⅰ型干酪根，腐泥组含量大部分集中在80%以上。因此， 腐泥组无疑是该层段优质烃源岩最主要的显微组分类型，这种组分可划分为结构藻类体、层状藻类体和无定形体3个亚显微组分。这两种亚显微组分在全岩光片中均能清晰见到，蓝光激发下，发亮黄色荧光，层状藻类体沿层理顺层分布明显，而结构藻类体分布相对零星( 图版Ⅰ- 2，Ⅰ- 3) 。
        鄂尔多斯盆地延长组无定形组以菌解无定形体A为主( 图版Ⅰ- 4，Ⅰ- 5) ，主要来源于藻类强烈分解产物，在透射光下呈褐黄，棕黄，淡黄色棉絮状、团粒状或云雾状，中间厚边缘变薄， 其间常见黑色不透光的草莓状黄铁矿分布，用蓝光激发常发深黄色、褐色荧光，强度往往不及共生的壳质组分，表明其演化程度较高，基本上达到生油高峰或者已到生油后期。在干酪根光片油浸反光下，腐泥无定形主要表现为褐色、深灰色无形态的球状微粒集合体，整体成团块、条带或透镜状，表面多色性明显， 偶见藻丝体， 随着热演化程度颜色有逐渐变浅的趋势，达到高成熟阶段后，出现灰白色微粒体A，但由于表面不平整，反射率测定困难( 图版Ⅰ- 6) 。还有少量藻类无定形体( 图版Ⅰ-7)，这是藻类不完全分解产物，透射光下呈浅黄色，表面光滑，具有一定形态，全岩中那些细小的层状藻类体在富集的干酪根中可能呈这种形态。无论是藻类体还是腐泥无定形体都是最重要的生烃组分。
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地球的奥秘 2017-03-19 12:34
fccyl:        建议崔博士，在否定包括烃源岩生烃在内的某些观点时，首先对该事物的背景、性质、研究进展有初步的了解，不能停留在仅仅通过百度搜索部分支离破碎的知识，来应对它人的质疑，而自己又对这些碎片化的知识和概念缺乏了解，导致回 .. (2017-03-19 12:22) 

请楼主澄清：
1、楼主提出“证伪”生命分子生烃并不能推理和演绎出“证伪”干酪根生烃，这句话是否合适？否定了生命分子形成石油分子的可能性，是否等于否定了干酪根生烃？亦即否定了石油有机成因？
2、干酪根中的石油组分是不是干酪根的原始组分？换言之，这些石油组分是哪里来的？
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fccyl 2017-03-19 13:07
地球的奥秘:请楼主澄清：
1、楼主提出“证伪”生命分子生烃并不能推理和演绎出“证伪”干酪根生烃，这句话是否合适？否定了生命分子形成石油分子的可能性，是否等于否定了干酪根生烃？亦即否定了石油有机成因？
2、干酪根中的石油组分是不是干酪根的原始组分？换言之，这些石油组分是哪里来 .. (2017-03-19 12:34)

        生命分子和干酪根都是客观存在的，干酪根的成分和结构复杂，是一种高分子聚合物，没有固定的结构表达式。两者的元素组成和化学构成存在明显的不同，但这不意味生命分子不能生成干酪根(来自孢粉学证据)，在生命分子和干酪根间存在中间产物和中间过程，中间过程是两者差异的根本原因，该过程使得干酪根分子片段具有与石油组分类似的官能团，“证伪”生命分子生烃(假如正确)，不能“证伪”干酪根生烃(两者的化学组成不同)。
        ——————
    天然化合物的主要生物合成途径：
    1.醋酸-丙二酸途径（AA－MA途径）：合成脂肪酸类、酚类、蒽醌类
    2.甲戊二羟酸途径（MVA途径）：主要生成萜类、甾体类化合物
    3.桂皮酸途径和莽草酸途径：形成具C6-C3骨架的化合物,如香豆素、木脂素、黄酮等.
    4.氨基酸途径（Amino Acid Pathway）合成生物碱
    5.复合途径：(1)醋酸-丙二酸-莽草酸途径，(2) 醋酸-丙二酸-甲戊二羟酸途径，(3) 氨基酸-甲戊二羟酸途径，(4) 氨基酸-醋酸-丙二酸途径，(5) 氨基酸--莽草酸途径

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地球的奥秘 2017-03-19 18:05
全世界的艺术家都能相互理解，因为他们表达的是人类相通的情感。全世界的科学家都能相互理解，因为他们表达的是客观世界相同的客体。但是，全世界的宗教不能相互理解，因为他们歌颂的是自己的神。这就是“科学和宗教的区别”。在此为李传亮老师神来之笔点赞！ 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-19 18:18
fccyl:        生命分子和干酪根都是客观存在的，两者的元素组成和化学构成存在明显的不同，但这不意味生命分子不能生成干酪根(来自孢粉学证据)，在生命分子和干酪根间存在中间产物和中间过程，中间过程是两者差异的根本原因，该过程使得干酪 .. (2017-03-19 13:07)

楼主在我三番五次的追问之下，终于有个答案。但楼主在这个答案中杜撰了一个新的名词，即生命分子和干酪根之间存在的“中间产物”。这是有机成因的祖师爷们没说过的名词，有机地球化学教科书上没有出现的名词。请楼主为这个中间产物定义，这个中间产物具体是什么？并证明这个中间产物来自生物分子，并且即将生成石油分子。楼主如果说不清楚什么是中间产物，就等同楼主仍然没有回答我连续5次的追问。
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地球的奥秘 2017-03-19 18:59

关于对干酪根的理解：
1、  生命物质残余或生命活动的垃圾；这是正常人的理解。
2、  各种牌号的腐殖煤（泥炭、泥煤、烟煤、无烟煤）、藻煤、烛煤、地沥青类物质（天然沥青、沥青、焦油矿中的焦油）、近代沉积物和泥土中的有机质。这是石油有机地球化学教科书的定义。这个定义非驴非马，因为煤、焦油、沥青均来自石油，不是来源于生命物质。
3、  “干酪根同时具有生物残骸特征（来自生命）和石油组成特征（两者存在关联）”。这是楼主的理解。这和石油有机地球化学教科书上的定义大相径庭，但同样是非驴非马。一方面说干酪根是生命分子，即C-H-O体系分子；另一方面说干酪根是石油分子，即C-H体系分子。
4、  显然，无论是石油有机地球化学教科书上的定义，还是楼主的定义，都具有极大的欺骗性，把本不属于生命物质残余或生命活动的垃圾的东西强加给它们。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

fccyl 2017-03-19 19:50
地球的奥秘:楼主在我三番五次的追问之下，终于有个答案。但楼主在这个答案中杜撰了一个新的名词，即生命分子和干酪根之间存在的“中间产物”。这是有机成因的祖师爷们没说过的名词，有机地球化学教科书上没有出现的名词。请楼主为这个中间产物定义，这个中间产物具体是什么？并证明这个中间 .. (2017-03-19 18:18)

        中间产物这个词不是我杜撰的，崔博士确实应该好好补补烃源岩地球化学方面的知识。
        判断化学反应能否发生的原则是自由能变，如果自由能减少，化学反应就可以发生。
        ——
        吉布斯自由能随温度和压强变化很大。为了求出非标准状况下的吉布斯自由能，可以使用范特霍夫等温公式：ΔG = ΔG0 + RT·ln Q，其中，ΔG0是同一温度、标准压强下的吉布斯自由能，R是气体常数，Q是反应熵。温度的变化在ΔG0的使用上表现出来，不同的温度使用不同的ΔG0。非标准状况的ΔG0需要通过 定义式（即吉布斯等温公式）计算。 压强或浓度的变化在Q的表达上表现出来。
        ——
       可以确定，只要在某种温压条件下，反应能够发生，自由能一定是降低的。同时，温度和压力可以相互补偿，温度可以改变反应速度。
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fccyl 2017-03-19 19:53
地球的奥秘:全世界的艺术家都能相互理解，因为他们表达的是人类相通的情感。全世界的科学家都能相互理解，因为他们表达的是客观世界相同的客体。但是，全世界的宗教不能相互理解，因为他们歌颂的是自己的神。这就是“科学和宗教的区别”。在此为李传亮老师神来之笔点赞！ (2017-03-19 18:05) 

        李老师没有研究过宗教，这如同崔博士没有研究过烃源岩，对自己不了解的事物进行评价是非常不适宜的。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

fccyl 2017-03-19 19:59
地球的奥秘:关于对干酪根的理解：
1、  生命物质残余或生命活动的垃圾；这是正常人的理解。
2、  各种牌号的腐殖煤（泥炭、泥煤、烟煤、无烟煤）、藻煤、烛煤、地沥青类物质（天然沥青、沥青、焦油矿中的焦油）、近代沉积物和泥土中的有机质。这是石油有机地球化学教科 .. (2017-03-19 18:59) 

        干酪根分子具有生物残骸特征(显微孢粉学证据)，同时具有与石油组分类似的官能团(红外吸收光谱分析)，这些都是科学分析手段确定的，是客观事实，不是我杜撰的。请问博士，具有镜质体、丝质体、藻质体、孢粉体，角质体、树脂体、微化石等显微组分，同时又具有类石油组分官能团的干酪根，是幔源成因并且是通过断裂喷发出来的吗？
        博士始终在强调理论，在不顾事实地强调理论，是事实重要还是理论重要？ 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

cllipe 2017-03-19 20:13
fccyl:        李老师没有研究过宗教，这如同崔博士没有研究过烃源岩，对自己不了解的事物进行评价是非常不适宜的。 (2017-03-19 19:53) 

研究有深有浅，你怎么知道我没研究过呢？其实，我对宗教的判断还是比较准确的，即宗教具有排他性，哲学也是一样，只有科学才能在客观规律的基础上达到统一。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

fccyl 2017-03-19 20:25
cllipe:研究有深有浅，你怎么知道我没研究过呢？其实，我对宗教的判断还是比较准确的，即宗教具有排他性，哲学也是一样，只有科学才能在客观规律的基础上达到统一。 (2017-03-19 20:13) 

        
        李老师在帖子“宗教与科学的区别”的论述和观点，某位果友的评价:“……隔行如隔山……，所以没有亲身体验过宗教，就不要随便评论。那是另一套科学体系”
        李老师的回答是:“如果我要评论杀人犯，还要去亲自杀人才行？”
        我是由此判断，李老师没有研究过宗教。

        如果李老师研究过宗教，那说明我根据你说的，得出的判断不准确。既然李老师研究过宗教，李老师关于“科学与宗教的区别”的论述和观点是有相当可信度的。
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cllipe 2017-03-19 22:03
fccyl:        
        李老师在帖子“宗教与科学的区别”的论述和观点，某位果友的评价:“……隔行如隔山……，所以没有亲身体验过宗教，就不要随便评论。那是另一套科学体系”
    .. (2017-03-19 20:25) 

那是针对某些人说的“要评论什么就必须是做什么的”言论而做的评论，比如只有中医才能评论中医，我不是宗教人士，我也可以评论宗教。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-19 22:17
fccyl:        干酪根分子具有生物残骸特征(显微孢粉学证据)，同时具有与石油组分类似的官能团(红外吸收光谱分析)，这些都是科学分析手段确定的，是客观事实，不是我杜撰的。请问博士，具有镜质体、丝质体、藻质体、孢粉体，角质体、树脂体、 .. (2017-03-19 19:59) 

有机成因的祖师爷们已经硬生生把“各种牌号的腐殖煤（泥炭、泥煤、烟煤、无烟煤）、藻煤、烛煤、地沥青类物质（天然沥青、沥青、焦油矿中的焦油）”叫做干酪根了。这是一切谎言的根本出发点。任何一个有基本科学常识的人，都不会认为沥青和焦油是生命残体或者生命活动的垃圾。然而，事实就这样发生了。至于煤，我们已经有充足的证据证明其最初也是石油，经过沥青化和煤化的产物。
所以，结论只有一条：有机成因定义的干酪根其实就是石油本身。而不是生命分子。这是十足的欺骗，用石油生成石油欺骗全世界。
至于楼主在镜下看到什么，叫什么，已经毫无意义了。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-19 22:19
fccyl:        干酪根分子具有生物残骸特征(显微孢粉学证据)，同时具有与石油组分类似的官能团(红外吸收光谱分析)，这些都是科学分析手段确定的，是客观事实，不是我杜撰的。请问博士，具有镜质体、丝质体、藻质体、孢粉体，角质体、树脂体、 .. (2017-03-19 19:59) 

请楼主澄清：
1、楼主提出“证伪”生命分子生烃并不能推理和演绎出“证伪”干酪根生烃，这句话是否合适？否定了生命分子形成石油分子的可能性，是否等于否定了干酪根生烃？亦即否定了石油有机成因？
2、干酪根中的石油组分是不是干酪根的原始组分？换言之，这些石油组分是哪里来的？
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地球的奥秘 2017-03-19 22:33
fccyl:        
        李老师在帖子“宗教与科学的区别”的论述和观点，某位果友的评价:“……隔行如隔山……，所以没有亲身体验过宗教，就不要随便评论。那是另一套科学体系”
    .. (2017-03-19 20:25)

楼主说：如果李老师研究过宗教，那说明我根据你说的，得出的判断不准确。既然李老师研究过宗教，李老师关于“科学与宗教的区别”的论述和观点是有相当可信度的。
这句话有语病。这句话换一种方式说：如果您没有学问，我判断您的屁是臭的，如果您有学问，我判断您的屁是臭的就是判断不准确。既然您有学问，判断您的屁是香的是有相当可信度的。
所以，楼主这句话逻辑混乱。李老师可以说错，楼主也可以判断李老师错，这和李老师研究没研究没有什么关系？
注：该帖没有冒犯任何人的意思。纯粹就事论事而已。
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fccyl 2017-03-19 22:39
地球的奥秘:有机成因的祖师爷们已经硬生生把“各种牌号的腐殖煤（泥炭、泥煤、烟煤、无烟煤）、藻煤、烛煤、地沥青类物质（天然沥青、沥青、焦油矿中的焦油）”叫做干酪根了。这是一切谎言的根本出发点。任何一个有基本科学常识的人，都不会认为沥青和焦油是生命残体或者生命活动的垃圾。然 .. (2017-03-19 22:17) 

        “油页岩-烃源岩含油是假象“
        “干酪根是幔源的”
        “至于楼主在镜下看到什么，叫什么，已经毫无意义了”
        基于崔博士上述枉顾地质事实的论述，我们已经完全不在同一频道，没有任何再继续讨论的必要。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-19 22:45
fccyl:        
        李老师在帖子“宗教与科学的区别”的论述和观点，某位果友的评价:“……隔行如隔山……，所以没有亲身体验过宗教，就不要随便评论。那是另一套科学体系”
    .. (2017-03-19 20:25)

楼主根据李老师研究过了宗教就不会说错的混乱逻辑，证明自己研究过干酪根、烃源岩、有机成因，所以不会犯错。这个逻辑在楼主的论述中一再出现，在此提醒楼主。
石油有机成因已经从一开始就进入了骗局：用煤、焦油、沥青当作干酪根，用石油生产石油。再把干酪根说成是生命物质的残骸或生命活动的垃圾，把石油和生命生硬地拉扯到一起，美其名曰石油有机成因理论。真乃滑天下之大稽。
在此敦请楼主郑重考虑我的建议：放下干酪根、烃源岩、有机成因吧，把有限的生命用到对国家有益的事情上来。
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地球的奥秘 2017-03-19 22:53
fccyl:        “油页岩-烃源岩含油是假象“
        “干酪根是幔源的”
        “至于楼主在镜下看到什么，叫什么，已经毫无意义了”
    .. (2017-03-19 22:39) 

提醒楼主：“干酪根是幔源的”这句不是我说的，请楼主加以更正。如果强加到我的头上，请注明来自哪里？
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地球的奥秘 2017-03-19 22:58
fccyl:        “油页岩-烃源岩含油是假象“
        “干酪根是幔源的”
        “至于楼主在镜下看到什么，叫什么，已经毫无意义了”
    .. (2017-03-19 22:39) 

请楼主澄清：
1、楼主提出“证伪”生命分子生烃并不能推理和演绎出“证伪”干酪根生烃，这句话是否合适？否定了生命分子形成石油分子的可能性，是否等于否定了干酪根生烃？亦即否定了石油有机成因？
2、干酪根中的石油组分是不是干酪根的原始组分？换言之，这些石油组分是哪里来的？ 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

fccyl 2017-03-19 22:59
地球的奥秘:提醒楼主：“干酪根是幔源的”这句不是我说的，请楼主加以更正。如果强加到我的头上，请注明来自哪里？
(2017-03-19 22:53)

        “有机成因定义的干酪根其实就是石油本身。而不是生命分子”
        “至于煤，我们已经有充足的证据证明其最初也是石油，经过沥青化和煤化的产物”
        按照崔博士的理解，不仅石油是幔源的，干酪根是幔源的（本身就是石油），煤也是幔源的。
        石油沥青能够溶于有机溶剂。干酪根既不同溶于水，酸，碱，也不溶于于有机溶剂，本身是固体。如果干酪根本身就是石油，为什么不溶于有机溶剂？烃源岩中的干酪根（石油本身）是以何种形式运移进来的？

        煤显微组分，又称煤微成分，是普通显微镜下可以识别的煤的基本成分。显微组分有镜质体、丝质体、树脂体、角质体、孢粉体、木栓质体、藻类体等，这些显微组分也是幔源的？

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地球的奥秘 2017-03-19 23:13
fccyl:        “有机成因定义的干酪根其实就是石油本身。而不是生命分子”
        “至于煤，我们已经有充足的证据证明其最初也是石油，经过沥青化和煤化的产物”
     & .. (2017-03-19 22:59) 

这个帖子没写“干酪根是幔源的”？ 至于“有机成因定义的干酪根其实就是石油本身。而不是生命分子”，一点错都没有，因为沥青和焦油本身就是石油演化的产物。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-20 04:50
fccyl:        “有机成因定义的干酪根其实就是石油本身。而不是生命分子”
        “至于煤，我们已经有充足的证据证明其最初也是石油，经过沥青化和煤化的产物”
     & .. (2017-03-19 22:59)

楼主的干酪根、石油有机地球化学教科书中的干酪根都是非驴非马的东西，定义混乱。如果楼主坚持用干酪根这个概念，请注明干酪根代表什么。
关于对干酪根的理解：
1、  生命物质残余或生命活动的垃圾；这是正常人的理解。
2、  各种牌号的腐殖煤（泥炭、泥煤、烟煤、无烟煤）、藻煤、烛煤、地沥青类物质（天然沥青、沥青、焦油矿中的焦油）、近代沉积物和泥土中的有机质。这是石油有机地球化学教科书的定义。这个定义非驴非马，因为煤、焦油、沥青均来自石油，不是来源于生命物质。
3、  “干酪根同时具有生物残骸特征（来自生命）和石油组成特征（两者存在关联）”。这是楼主的理解。这和石油有机地球化学教科书上的定义大相径庭，但同样是非驴非马。一方面说干酪根是生命分子，即C-H-O体系分子；另一方面说干酪根是石油分子，即C-H体系分子。
4、  显然，无论是石油有机地球化学教科书上的定义，还是楼主的定义，都具有极大的欺骗性，把本不属于生命物质残余或生命活动的垃圾的东西强加给它们。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2017-03-20 09:17
fccyl:        “有机成因定义的干酪根其实就是石油本身。而不是生命分子”
        “至于煤，我们已经有充足的证据证明其最初也是石油，经过沥青化和煤化的产物”
     & .. (2017-03-19 22:59)

传统煤岩学和传统的石油地质学一样，也是以形而上学和唯心主义为指导的。煤的有机成因和石油的有机成因异曲同工。证伪煤的有机成因的证据已经非常充分了，甚至石老师已经在实验中得到了煤的样品。
楼主罗列“煤显微组分，又称煤微成分，是普通显微镜下可以识别的煤的基本成分。显微组分有镜质体、丝质体、树脂体、角质体、孢粉体、木栓质体、藻类体等”，这和罗列石油中众多生物标记物是一样的。没有成因意义。煤是石油进入盆地之后经沥青化和煤化过程形成的，其中富集植物残体是非常正常的。问题在于，确实存在没有植物残体的煤。如果用有没有植物残体证明煤是否来自植物，那没有植物残体的煤这一个实例，就足以把煤的植物成因推翻了。
至于楼主进一步追问“这些显微组分也是幔源的？ ”，这个问题略显简单，回答也简单：No.

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地球的奥秘 2017-03-20 09:41
科普一下。
传统煤岩学认为，植物形成煤的主要作用有二个，一个是凝胶化作用，发生在弱氧化和还原环境，形成腐殖酸和沥青质为主的凝胶化物质；一个是丝炭化作用，在强氧化条件下发生丝炭化作用，产生贫氢富碳的丝炭化物质，其产物统称为丝炭。凝胶化作用微弱时，植物的细胞壁基本不膨胀或仅微弱膨胀，则植物的细胞组织仍能保持原始的规则排列，细胞腔明显。当凝胶化作用极强烈时，植物的细胞结构完全消失，形成均质的凝胶体。——引自谢克昌《煤的结构与反应》，2002年，科学出版社，p1-21。
那么，这个凝胶到底是什么，说白了，就是沥青。这个沥青里没有任何植物特征。我国多数煤田的镜质组含量均为60-80%。是煤的主要成分。我们已经清楚地知道，沥青来自石油，加勒比海的比奇湖就是一个明显的实例，中间喷石油，边缘采沥青，采了上百年，沥青湖面不降。至于形成沥青的石油，已经证明不可能来自生命分子。
结论是：传统煤岩学和传统石油地质学中煤和石油有机成因部分已经被证伪了。
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地球的奥秘 2017-03-20 09:42
科普——煤中的有毒金属
采用现有分析技术手段，可以从煤及其解吸气体样品中检测到86种元素[9]。煤中22中有害元素是Ag、As、Ba、Be、Cd、C1、Co、Cr、Cu、F、Hg、Mn、Mo、Ni、Pb、Se、Sb、V、Zn、T1、Th、U。其中T1、Be、Cd、Hg、Pb为有毒元素，Be、Cd、Cr、Ni、Pb、As为致癌元素。
[9]蔡超, 唐书恒, 秦勇. 煤中有害元素研究现状[J]. 中国煤炭, 2007, 33(2): 55～59.
煤中对生命活动有毒、有害、致癌元素的存在，间接证明这些煤与植物无关。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索


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