查看完整版本: [-- 石军柱提出的石油无机成因说的根据何在？ --]

阿果石油论坛 -> 油气勘探 -> 石军柱提出的石油无机成因说的根据何在？ [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

stonebook 2017-12-19 17:55

石军柱提出的石油无机成因说的根据何在？

        最近论坛里，石军柱同志多次发表文章，质疑石油有机成因说的可靠性。看的多了，有几句话也想说一说。
        1.  虽然我不赞成你的说法，但我捍卫你说话的权利。
        2. 你的石油无机成因说的根据是:你通过实验方法，通过蒸发有机盐的方式，获得了多种颜色的油，对吧？可是有机盐也是有机物质啊，与石油有机成因说不矛盾。
        3. 你的签名里也说了:油气有无机成因的，也有有机成因的。那你为什么非要说油气有机成因说不对呢？
         4. 什么是理论？都是通过已知的证据，分析、判断、论证，最后得到结论。理论本身没有正确性，只有可靠程度，准确程度。不是1+1=2这么精准，而是可靠程度。科学界有成千上万的理论，如果不可靠，自然会在历史长河中自然衰落、不需要喊打喊杀，再踏上一只脚让它永世不得翻身。
         5. 石油本身就是多种长碳链有机化合物的混合体，不是单一物质。通过色谱分析就能证实。你无法通过实验室做出来，对吗？
         6. 石油存在于老地层，不代表它就是从地心深处生成的。就像我们是南方人但是到北方工作，不代表我就是北方人，对不对？我同意地心深处是可以生成烃类气体的，也就是说我同意烃类气体是可以无机生成的，但这不代表石油也是无机生成的。对吗？
         7. 关于石油中含金、含汞量过高过大，有没有另一种可能:储层中先沉积了金和汞，然后油气运移、充注进去成为油气藏？你不能否认这种可能性，对吧？
        8. 关于石油能不能叫矿产？这个问题重要吗？不重要！这只是一种叫法，国内每家石油公司的叫法都不一样的，国外不知道怎么叫，看翻译的脸色好了。50年代，中国还没有石油部，只有地矿部，所以就把石油叫矿喽，这么多年也就延续下来了。现在石油部也没了，改叫国土资源部了，所以现在的媒体都叫油气资源了。这个叫法你同意吗？
        9. 在这个论坛里，我们都是来学习和交流的，没有谁是高人一等的，有话好好说，不需要咄咄逼人，对吗？

阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

changjf 2017-12-19 20:10
任何进步都是在争论中螺旋进步的
阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

石军柱 2017-12-19 22:28
回 stonebook 石军柱提出的石油无机成因说的根据何在？
（1）      根据古地球演变史。
（2）      根据古地球无机、有机化学演变。
（3）      根据古地球上变价金属元素化学特性。
（4）      根据古地球上变价金属（主要是铁）、碳、氢、氧循环规律、“地热合作用”。
（5）      根据古地球“一碳化学”。
（6）      根据古地球“一碳化学”生成“石油”“大分子有机物”。
（7）      根据古地球“大分子有机物”演化出生物、生命。
（8）      生物、生命死亡生成“有机酸”。（如食物变酸。）
（9）      “有机酸”生成“有机酸盐”。
（10）  “有机酸盐”生成“油气”。
（11）  有机酸盐酸根中的C、H生成油气，有机酸盐中的金属离子与生油气时脱羧而生成的CO2 生成碳酸盐岩。
（12）  原始地球就是一个以大气层为容器、以各种元素为源料、以地质热为能源的超极大化工厂。
（13）  根据古地球的无机、有机化学造就了地球上的矿藏及万物。
（14）  无机生油气必生碳酸盐岩。
（15）  石油中巨大的能量主要来自原始地球变价金属铁的变价化学能。
（16）  根据生物、生命在大自然面前太妙小了。
（17） 其实，生物、生命也是无机成因生成。
（18）  根据近二十年的模拟实验。
（19）  根据中国石油大学（北京）、中国石油大学（北京重质油）中国石油勘探院、胜利油田地科院、国家地质实验测中心、中海油勃海湾石油中心、辽河油田勘探开发研究院、广州地质所、华北油田勘探开发研究院分析结果。
（20）  根据“有机酸盐生油”模拟实验能够把地体中的所有组组份都能一次模拟出来（显示，多种色萤光。）。
待续











阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

xinweijiang 2017-12-20 07:59
华北油田勘探开发研究院分析结果？没有说为无机成因啊 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

石军柱 2017-12-20 08:50
xinweijiang:
华北油田勘探开发研究院分析结果？没有说为无机成因啊

叫你做你也没胆说明无机成因。井号中注明“有机酸盐模拟”就不错了。
阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

jianmin721 2017-12-20 22:20
赞同楼主全部9条，尤其是第9条。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

石军柱 2017-12-21 06:26
jianmin721:
赞同楼主全部9条，尤其是第9条。
你赞同楼全部9条，尤其是第9条。我也赞同，不然我就不给他（她）马上评哪么多分。这人很有素质，比我强八百倍，说话口气是哪么亲切、和气、和蔼、让人敬佩。
关于第9条：“在这个论坛里，我们都是来学习和交流的，没有谁是高人一等的，有话好好说，不需要咄咄逼人，对吗？”
我得说几句（1）在这个论坛里学习和交流氛围很好。（2）没有谁是高人一等的  。若有，人家也是不发言或隐身。（3）有话好好说。我非常严格要求自己，近段，我没有说过过极（击）的话，若有裁图上来。（4）不需要咄咄逼人。我并没有咄咄逼人，只不过是连发了几个击中要害的几个主题罢了。（5）我的身份和资厉有什么资格“咄咄“逼人呢？


阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

石军柱 2017-12-25 10:12
顶， 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

apollodag 2018-01-25 16:57
无机也许是可以生成，但要求条件更加苛刻，相对而言，绝大多数也许还是有机 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

石军柱 2018-01-26 08:36
apollodag:
无机也许是可以生成，但要求条件更加苛刻，相对而言，绝大多数也许还是有机
石油矿同其它矿藏一样是原始地球，无机、‘有机化学的产’物。植物、生物也是原始地球化学的产物。原始地球无机有机化学先通过变价金属的变价化学能变出大量有机物；而后再通过变价变出氧气。有了氧气大量有机物在缓慢氧化作用下起动生物、生命。
石油绝大多数无机生成，有机只是补充而且是 已。



阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

石军柱 2018-02-06 16:15
时代在前进，传统石油有机成因不能创新。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

yinchuan 2018-02-15 13:07
公布模拟实验的“菜单”，看看世界各地的科学家们能否重复得到同样的结果。这是科学研究的精神之一 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2018-02-16 07:58
与stonebook果友商榷。
1、您“ 虽然我不赞成你的说法，但我捍卫你说话的权利”一说，我在李传亮老师的帖子里面经常见到。非常赞同！
2、石老师“非要说油气有机成因说不对”，您表示质疑，完全可以理解。这说明石老师提供的材料并不完全。这里补充一条：化学热力学计算和高压实验证明，乙烷以上的烃类只能在3万个大气压以上的环境中才能生成。3万个大气压相当于100km的深度，这是地幔环境。换句话说，石油只能生成于地幔环境。
3、在上地幔软流层隆起处汇聚了巨量的地幔流体，这些地幔流体的代表成分就是烃和碱，所以地幔流体也称烃碱流体。这条证据来自杜乐天先生的《烃碱流体地球化学原理》。至于石油里面的金属储量，正是烃碱流体从地幔到地壳一路碱交代作用从围岩中萃取而来。
4、上述文字的详细材料请见“科学网崔永强博客”中《现代石油地质学——幔源油气理论》论文。敬请批评指正！ 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2018-02-16 08:03
apollodag:无机也许是可以生成，但要求条件更加苛刻，相对而言，绝大多数也许还是有机 (2018-01-25 16:57) 

这位apollodag果友的观点说明，您对石油成因的认识还不够深入。因为在生物出现之前，地球是个无机的环境。那个无机物的世界里，早就有烃类的存在。土星探测器在土卫六上发现甲烷的海洋，就是明证。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2018-02-16 08:08
yinchuan:公布模拟实验的“菜单”，看看世界各地的科学家们能否重复得到同样的结果。这是科学研究的精神之一 (2018-02-15 13:07) 

这位果友，我们在另一个帖子已经见过面了。您在国外一定是从事石油研究的，希望您能够帮助石军柱老师完成这个任务。石老师通过有机酸盐的加热处理，生成液态烃类，这是事实。您能帮助石老师完成的是，在标准实验室完成这个实验，把所有的反应物和产物都计量出来，然后形成化学反应方程式。相信石老师一定会和您合作，成果共享。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2018-02-16 08:13
今天是大年初一，向来到这个帖子的所有果友拜年！向石军柱老师拜年！上一个帖子的果友，希望得到石老师实验细节的菜单，说明石老师的实验是有独到价值的。
阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2018-02-18 10:47
changjf:任何进步都是在争论中螺旋进步的
 (2017-12-19 20:10) 

螺旋进步的本意是进步不是一条直线，有时要后退，甚至反动。关于无机成因，国内有很多专家在研究，譬如中石油西北分院的张景廉先生，长安大学的张之一先生，中石油物探局的李庆忠院士，中国地质研究院的肖序常院士、中石油北京勘探开发研究院的戴金星院士，中科学西北地质研究所王先斌先生。再老一点的还有，像中石油北京勘探开发研究院的张凯先生，在张景廉老师《论石油无机成因》著作中都有他们的名字。这些石军柱老师是目前唯一坚持在网上进行宣传的，仅就石老师推动石油成因研究的热情，就需要给予鼓励！石老师不是班科出身，却做出了非常显著的成就——成功地进行了、并且不断完善他的有机酸盐生油实验。有机酸盐不是生命物质，从这个意义上，这个实验和石油有机成因没有关系。是无机合成——费托合成实验。从传统的有机成因说的角度来看，石老师的实验意义重大。是重大进步。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2018-02-18 10:50
apollodag:无机也许是可以生成，但要求条件更加苛刻，相对而言，绝大多数也许还是有机 (2018-01-25 16:57) 

这位果友的回复说明，您对石油成因还停留在道听途说阶段。因为生命有机质生油这个假说已经被彻底推翻了。相反，石油生成的证据比比皆是。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2018-02-18 10:53
石军柱: (2018-01-26 08:36) 

我对“石油绝大多数无机生成，有机只是补充而且是 已”这个表达持有异议。生命有机质不能生油，这个结论已经被化学热力学计算和高压实验所证实。能和不能，已经不是通过想象，而是通过科学计算和科学实验加以确证了的。石老师绝不能在这个问题上有半点含糊。绝不能和当权的有机论者妥协。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

地球的奥秘 2018-02-18 10:56
石油有机成因和无机成因的争论不是打口水仗，而是非常严肃的重大科学问题的争论。愿意进行或参与这场争论的果友，都请亮出自己的底牌，你的根据是什么？你的逻辑是什么？楼主提出的9个问题，有逻辑问题，有科学问题，也有治学态度问题。
第一条：虽然我不赞成你的说法，但我捍卫你说话的权利。这是阐述楼主自己对待争鸣的立场。
第二条：你的石油无机成因说的根据是:你通过实验方法，通过蒸发有机盐的方式，获得了多种颜色的油，对吧？可是有机盐也是有机物质啊，与石油有机成因说不矛盾。楼主这里有误解，把有机酸盐说成是有机物质，进而把有机酸盐生油说成是有机成因，这是极大的误解。因为有机成因的核心是生命物质本身生油。有机酸盐不是生命物质。
第三条：你的签名里也说了:油气有无机成因的，也有有机成因的。那你为什么非要说油气有机成因说不对呢？楼主这个问题问得好，说明石老师是二元论。
第四条：什么是理论？都是通过已知的证据，分析、判断、论证，最后得到结论。理论本身没有正确性，只有可靠程度，准确程度。不是1+1=2这么精准，而是可靠程度。科学界有成千上万的理论，如果不可靠，自然会在历史长河中自然衰落、不需要喊打喊杀，再踏上一只脚让它永世不得翻身。楼主这段提醒的好。驳斥理论应该就理论本身进行驳斥，而不是仅仅对它的结论进行打杀。这是提醒石老师对石油理论具体问题进行具体分析，提醒的好。
第五条：石油本身就是多种长碳链有机化合物的混合体，不是单一物质。通过色谱分析就能证实。你无法通过实验室做出来，对吗？楼主的这一段有点误解。石老师实验生成的石油本身也是烃类的混合体。
第六条： 石油存在于老地层，不代表它就是从地心深处生成的。就像我们是南方人但是到北方工作，不代表我就是北方人，对不对？我同意地心深处是可以生成烃类气体的，也就是说我同意烃类气体是可以无机生成的，但这不代表石油也是无机生成的。对吗？楼主这段除了说明楼主是南方人以外，还说明楼主接受的思想是天然气可以是无机的，石油只能是有机的。其实，石油和天然气无非就是烃类在不同温压条件的不同相态而已。地幔条件下，石油是超临界态，也和理解为气态。在临界温度下（400度左右），才相变为液态。至于石油存在于什么地层，沉积层、火山岩层、变质岩层，并不重要，这些岩层只是储集空间而已。
第七条：关于石油中含金、含汞量过高过大，有没有另一种可能:储层中先沉积了金和汞，然后油气运移、充注进去成为油气藏？你不能否认这种可能性，对吧？楼主对石油中存在巨量金属的理解还不完全。如果储层中有各种金属，然后进去了石油，试想，这些金属为什么要进入石油呢？我们用金属灌装石油，并没有看到金属进入石油。金属之所以进入石油，是因为金属是烃碱流体对围岩进行碱交代作用而来的。烃碱流体就是地幔流体。
第八条：关于石油能不能叫矿产？这个问题重要吗？不重要！这只是一种叫法，国内每家石油公司的叫法都不一样的，国外不知道怎么叫，看翻译的脸色好了。50年代，中国还没有石油部，只有地矿部，所以就把石油叫矿喽，这么多年也就延续下来了。现在石油部也没了，改叫国土资源部了，所以现在的媒体都叫油气资源了。这个叫法你同意吗？同意楼主，这不是问题，石油是资源、是矿产、是能源。
第九条：在这个论坛里，我们都是来学习和交流的，没有谁是高人一等的，有话好好说，不需要咄咄逼人，对吗？同意楼主。分析的结果，感觉这位果友关于石油成因的观点和李传亮老师很接近。



阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

zhangchang7 2018-02-19 11:36
学习 学习 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索

qkk6670 2018-02-19 11:49
都是大家，值得敬仰。 阿果石油网旗下站点：石油文库 | 石油资讯 |石油英才 | 石油供求 | 石油搜索


查看完整版本: [-- 石军柱提出的石油无机成因说的根据何在？ --] [-- top --]



Powered by phpwind v8.7 Code ©2003-2011 phpwind
Time 0.118642 second(s),query:2 Gzip enabled