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[经典转帖]对我国复杂性研究的一些感想 [复制链接]

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在线cllipe
 
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2009-12-28 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
— 本帖被 cllipe 执行提前操作(2019-11-05) —
●郝柏林 院士

复杂性“科学”和复杂性研究在中国不可谓不热,早在1991年中国科学院就在北京举办了复杂性讨论会,会后由科学出版社印行了题为《复杂性研究》的专集。17年过去了,查一查文集中的作者对复杂性研究给出多少新的科学贡献,就可以少许体验“复杂性研究”的某些中国特色。这种特色也反映在许多类似的书中,如《开创复杂性研究的新学科》。这一时期还有过“老三论”(控制论、信息论、系统论)不时兴了,而被“新三论”(“耗散结构论”、“协同论”、“混沌论”)代替的说法,这曾是北京某电视台的一道知识测验题。事过境迁,除了几本译著和科普读物、几篇介绍文字,“新学科”的许多热情鼓吹者又留下了多少具体的科学成果?

从1980年代初“混沌”潮与“耗散结构”热的兴而复衰,到如今“系统生物学”在大江南北走红,在国内的一些学术会议上,经常能听到要把现代“系统论”,以及“复杂性”、“非线性”方法用于传统医学研究、以整体论的观点认识中草药的功能等高谈阔论,却极少见到具体的科学实践和成果。有人说,西方的还原论已经走投无路,现在到了发扬东方整体论的时候。其实,还原论和整体论并不是对立的概念。把狗的某些内脏逐个切除,观察其生理后果;偶然看到苍蝇聚集在切除了胰脏的狗所排尿液上,最终认识到胰岛素与糖尿病的关系,这可以算是还原论吧?然而西方医学已经发展到对糖脂代谢综合症的全面研究和治疗,这难道不包含整体论的思维?其实,对还原论并没有做过多少实质性贡献的人,也缺少奢谈整体论的资格。以老祖宗的哲学是“整体论”而自豪,不过是一种阿O精神----剪掉了辫子的阿Q成了阿O。

与复杂性研究密切相关,“系统生物学”一词在中国也受到特别青睐。有人认为我国传统文化富含“系统”观点。于是,系统生物学一词在国际上出现不久,国内许多单位就忙于建立“研究中心”、“研究所”或在大学中设置系统生物学系,把国外系统生物学的倡导者请来演讲,担任顾问或名誉主任。

笔者几年前参加过成立仪式的几家,似乎一直没有在国际上显现出可见度。当然,国内也有脚踏实地、开始做出成绩的单位。上海交通大学的上海系统生物医学研究中心,在人类肠道菌群和代谢组学方面的研究,这两三年已经在重要的国际学术刊物和会议上初露头角。那是生物学家、医学家和生物信息学工作者多年具体实践、密切合作的结果。他们背后还有着数以亿计的投资和长远规划。只有真正把一批活跃的实验和理论工作者团聚到同一个屋顶下,具体合作、长期奋斗,才能在“复杂”和“系统”研究方面做出一些经得住时间考验的具体结果。

说到“具体”二字,这才是复杂性研究的关键词。其实,复杂性和具体性、特殊性沿同一方向延伸。唯其具体,所以复杂。人们都承认生命现象复杂。然而,生命现象只在一定历史时期、一定温度范围内出现在这个小小地球上的特定深度和高度以内。迄今为止,还没有在其他天体上发现存在类似生命活动的确切证据。即使将来有所发现,也不会像星体、星系、星际物质、可测能量和暗能量那样普遍存在。各态历经、定态稳恒,是物理学描述自然现象时常用的近似,而生物进化可以说是各态历经的破缺。地球上的生命进化是人们能够研究的唯一的进化样本。只有通过具体研究,才能揭示和认识生命现象的复杂性。其实,形式逻辑学中的概念外延与内涵的反比定律早就告诉我们,外延无穷大的范畴,其内涵为零。用抽象概念堆砌而成的“复杂性理论”,科学含量甚微。研究各种具体的复杂系统,可以发现它们显现出许多普适性质。具体系统研究得多了,也可能发现新的普适概念。反映普适概念的一些新词,可以用来修饰研究论文,却不宜作为研究的起点。有人宣称,研究复杂系统的方法,就是“定性分析与定量分析相结合”。试问,这样的原则性议论,能指导哪一位博士生发现和解决新问题,得出新的科学结果?

企图用普适性的理论和概念,去预测具体事件的发生,是另一种值得反思的倾向。例如,用“混沌理论”去预测地质灾害,用“复杂性理论”促进中医药研究。这类提法容易误导学子,但便于在我国的科学管理和资助体系下骗取经费。这种课题,到头来往往是无疾而终,顶多留下些空洞的议论文章。统计性质和宏观表现的普适规律、每一个别事件的具体性与特殊性,都是研究复杂系统必须关注的方面,而且后者往往比前者更具启发性,更能成为新认知的源泉。

许多从大量具体研究中提炼出来的普适概念和规律,例如标度不变性、分形和分维、无标度网络、幂次律,等等,都有其适用范围。在普适规律“指导”下的研究工作,首先要解决的重要问题就是阐明它们的适用范围。分析对于普适规律的偏离,有时反而会带来更有益的知识。普遍性的规律往往是对无限时空外推的结果,而具体的被研究的对象则总是有限的。

在结束本文之前,还想触及一个问题:究竟有没有“复杂现象”和“复杂性科学”?早在1950年代中期,物理学家玻恩(M.Born,1882-1970年)就曾指出,如果各自以相应的自然时间单位测量,微观世界远比宏观世界“长寿”。我们看到,在长寿乃至永恒的微观世界里,物理学不断揭示出“简单”的运动和相互作用规律,人类对这些规律的认识也是一个永无止境的渐近过程。在有限甚至“短命”的宏观世界里,处处涌现出有待认识的复杂现象和行为。基本物理规律的内秉简单性和宏观世界的表型复杂性形成鲜明对比。它们发生在不同的时空尺度上,也要求用不同质的方法加以分析。具体分析具体问题,从特殊性中抽提出普遍性,而不是从定义出发,以概念游戏代替艰苦的科学劳动----这是复杂性研究的要义。
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离线menoo
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只看该作者 1楼 发表于: 2009-12-28 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
现在,的确是以游戏来取代艰苦的科学劳动,在我接触的许许多多学校的科研方面,我只感到“浮躁”二字;现在的价值观已不是老一辈科学家那种踏实,认真,苦干,追求于理想;真真正正的做复杂性研究的能有几人?
离线dedream
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只看该作者 2楼 发表于: 2009-12-28 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
啥东西都要求有创新点,麻烦

连应用项目都要要求有创新点

我可不可以不创新呢,我只是让它好用点,也得写成创新点,为了创新点,我得绞尽脑子给它们取个新名字....
Shale gas
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只看该作者 3楼 发表于: 2009-12-28 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
现在“复杂”二字被用乱了,随都可以进行“复杂”科学研究
离线costa0724
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只看该作者 4楼 发表于: 2009-12-29 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
关于郝院士的提问,其实一句话就说完了:老外考虑问题是用二分法,我们用的确是三分法~推陈出新是米国的传统优良作风,关于这一点从他们的教材就能看出来。但是,中国不需要这样的无耻逻辑。一本《论语》我们可以读万世,试问萨缪尔森的《经济学》能读几年?在我看来,什么狗屁复杂性,完全是没事闲得慌,乱搞一通~其实爱因斯坦先生很早就说过了,我们所在的世界是可以认识的,所有的事物都是可以认识的,只是现有的手段比较有限而已。就说最近很火的影片《阿凡达》不就是个例子么?那位导演14年前就开始着手准备了,可惜由于当时的技术手段还不行,只能拖到了2003年才开始动工拍摄,他说,为了短短的20分钟,他足足耗费了十多年光阴~这种精神值得学习,也真诚地希望他的影片能成为传世之作。但回过头来想想,爱老先生说的是物质世界,并没提精神世界。他要是拜读过《易经》,肯定就会换一种说法了~可惜爱老先生没有传统中国的文化素养,估计是看不懂的。于是,我们可以毫不客气地鄙视他:作为一代大师,居然连中国传统文化都不知道,真是历史的杯具啊~
问世间囧为何物,直教人雷死相许。
离线ytlee
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只看该作者 5楼 发表于: 2009-12-30 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
oxynormer: 理论和概念
if you believe

关于,,,,,,念的文献多如牛毛,若把它们放入垃圾桶里,则比放在文献库里所产生的效果还要积极得多

why not do the same for 理论和概念?

Just follow your "科学不允许有例外" advice, there will be no 复杂性研究.

楼主留言:

这是郝柏林院士的文章,我转贴的。

离线costa0724
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只看该作者 6楼 发表于: 2009-12-30 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
Re:oxynormer: 理论和概念
引用第5楼ytlee于2009-12-30 05:49发表的 oxynormer: 理论和概念 :
if you believe
关于,,,,,,念的文献多如牛毛,若把它们放入垃圾桶里,则比放在文献库里所产生的效果还要积极得多
why not do the same for 理论和概念?
.......

在精准上,我被禁言2周,所以我也不打算到那去玩了。这里是李老师的地盘,我想在这里跟您PK是最好的地方了,我想阿果的管理员不会随意禁我的言。(在精准,我是一介平民,您是武林名宿;在阿果,我可是果园红人,而您是果园常客。)要PK,您找我,不用死扣李老师的“科学不允许有例外”。我余大师尚且还有犯错的时候,李老师又不是圣人,说几句错话,你怎么老是得理不饶人呢?再说了,“Just follow your "科学不允许有例外" advice, there will be no 复杂性研究. ”这是互为因果关系吗?复杂性研究又不是李老师提出来的,你凭什么说there will be no ?你说没有就没有?那我说有呢,怎么办?上面我已经说得很清楚了,复杂性研究就是没事找事做而已,不要看有院士挂帅就稀罕得不得了。院士也是人,不是神,照样会犯错误的。

楼主留言:

我并没说错什么,是ytlee先生对科学的理解有偏差。你们在这里辩论可以,但要就事论事,哈?

问世间囧为何物,直教人雷死相许。
离线ytlee
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只看该作者 7楼 发表于: 2010-01-02 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
Re:Re:oxynormer: 理论和概念
引用第6楼costa0724于2009-12-30 08:13发表的 Re:oxynormer: 理论和概念 :
在精准上,我被禁言2周,所以我也不打算到那去玩了。这里是李老师的地盘,我想在这里跟您PK是最好的地方了,我想阿果的管理员不会随意禁我的言。(在精准,我是一介平民,您是武林名宿;在阿果,我可是果园红人,而您是果园常客。)要PK,您找我,不用死扣李老师的“科学不允许有例外”。我余大师尚且还有犯错的时候,李老师又不是圣人,说几句错话,你怎么老是得理不饶人呢?再说了,“Just follow your "科学不允许有例外" advice, there will be no 复杂性研究. ”这是互为因果关系吗?复杂性研究又不是李老师提出来的,你凭什么说there will be no ?你说没有就没有?那我说有呢,怎么办?上面我已经说得很清楚了,复杂性研究就是没事找事做而已,不要看有院士挂帅就稀罕得不得了。院士也是人,不是神,照样会犯错误的。



Today is new date on a new calendar. Let me clear several issues for you.

1. you were banned, not by the difference in number of posts.一介平民 & 武林名宿 are all equal in 精准. You were banned by your presumptuous behaviour.

2. As for "死扣李老师", I stated very clear in my rebutal.

As an oilfield worker, I'm sensitive and have the duty to correct wrong 理论和概念 that may lead to disaster. Please go back and read the debate again. He said , a blow out (BO,井喷) would not occur in overpressured shale. He clearly doesn't know what he talked about. I showed him a BO incident that occured just day before my post. and pointed out several papers clearly support my arguement.  Unfortunately, he disregard them as "文献多如牛毛,若把它们放入垃圾桶里". For a person who make a living as a 老师, (some one who facilitates passing experiences from the one to another), his disregarding behaviour towards prior works is not acceptable and lead me to believe further discussion is useless.

The reason I replied to you are twofold, other than answering your charge, my other reason is to reply to Prof Li's 短消息. (BTW, he asked me to join this forum).

3. I joined 精准 is not for the purpose of becoming 武林名宿. Several 精准 adminstrators are my personal friends. Some are new members in ConocoPhillips GRAD program where I was a mentor. As a memtor and as a Chinese, I have disproportional share of  non-US GRADs, eg asian GRADs. Majority of the  精准 forum members are young professionals and college students from China. Many are in some kind on mentor programs. I think I can treat them as future "GRAD" members and get them a head start. without tutor each individually. Also, it gives me a broader understand of their culture and thinking.I turned down an offer for 精准 admin because I thought I can speak my mind more openly.

4. As a mentor of an international  major oil company, I work with top shelve students. Hence, I don't treat a person with a sheepskin from a top school differently than other member. (BTW, I have more than half dozen sheepskins my kids earned  from US top 5 universities in my house ). In the GRAD program, as well as other mentor programs, Mentee can ask the mentor questions. How, asking  question is a privilege and is not a right. Mentee does not have a right to demand answer/favour like you did in 精准. Your presumptuous behaviour  lead to your banning. I select my mentees, mainly by his/her desire becoming a well rounded oilfield worker and his/her desire to contribute to human kind.

5. As a mentor, I pass my technical knowledge and my life experience (good and bad).  I don't have the duty to tell you what you did wrong nor to settle a score with you or Prof. Li, I told you as well as other young persons the proper way to approach his/her mentors or future mentors. Based on my mentor experience, your behaviour is not uncommon among young chineses. In fact, I was told "不是个别现象,我们称之为“愤青”,是中国目前这种特殊政治环境下的特殊产物". I saw several talented but mis-guided chinese oilfield workers destroyed their careers by this unfortunately entitlement behaviour. Your education is a privilge but is not a right. A sheepskin is not a right to demand attention. You can ask but can't demand. You are not entitled to certain position nor career nor action from other. Only  hard work and proven track record can do that.

Today is a new date in a new year, I hope you look yourself in the mirror, be honest with yourself and ask yourself a few hard questions, such as " What is the purpose of life?", "Why we study/work?","What do I need to do for..."

Good Luck

楼主留言:

关于油气倒灌的争论,我觉得在精准上已经讨论清楚了,先生没必要再把“战火”往这里蔓延,^_^

离线costa0724
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只看该作者 8楼 发表于: 2010-01-02 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 7楼(ytlee) 的帖子
        针对您谈到的五点意见,我一一给您答复,如有不妥之处,请批评指正,谢谢~

        1. 我被禁言自然不是因为post不同,我要想提高自己的post对我来说,灰常简单,无非就是多去发几个帖子,传几个资料而已。我不认为我有什么过激行为,我一直认为自己就是就事论事,好像也未对您ytlee先生有过人身攻击吧~倒是您的言论让我觉得不爽,说我看不懂英语。毕竟我是通过中国国家六级英语考试的,一般的文献我想应该不在话下。

        2. 第二点我不想多说,这个是你跟李老师PK的内容,我当渔夫。

        3. 您这么一说,我就明白了。原来精准的管理员不少是您哥们,那就难怪我被禁言了。不过在阿果里面的管理员我也认识几个,估计他们就不会轻易禁我的言了。至于您提到的给你做精准管理员,我就不点评了,我是不太喜欢做这种小官了,把意思说清楚就可以了,何必more openly?

        4. asking  question is a privilege and is not a right. 这一点我自然是灰常赞成的,会敏锐地提出问题这确实就是一种天赋的东西而不是权利。所有伟大的哲学家都是这样的,在他们眼中提出问题远比解决问题更重要。

        5.第五点我还是逐句分析,如同当年考研分析长难句一样。 As a mentor, I pass my technical knowledge and my life experience (good and bad). (此句是伪装句,没有开门见山提出作者见解。) I don't have the duty to tell you what you did wrong nor to settle a score with you or Prof. Li, I told you as well as other young persons the proper way to approach his/her mentors or future mentors. (我也没说你有duty,都是你自己在自言自语,您不说自然也没人认为您是个哑巴。至于选导师,我想我心里有数吧~)Based on my mentor experience, your behaviour is not uncommon among young chineses. (not uncommon就是说common吧,呵呵,你说我是凡人,那就对了。在中国,所有不平凡的事情都是像我这样的凡人做出来的。比方说长城,好像秦始皇没亲自搬过一块砖吧?)In fact, I was told "不是个别现象,我们称之为“愤青”,是中国目前这种特殊政治环境下的特殊产物". (从哪里冒出来的?我有说过吗?)I saw several talented but mis-guided chinese oilfield workers destroyed their careers by this unfortunately entitlement behaviour. (那是过去的事情了,好汉都不提当年勇,何况莽夫?)Your education is a privilge but is not a right. (我没什么学历上的优势,一个普通本科生而已。)A sheepskin is not a right to demand attention. (看来你完全不懂羊皮的妙用,挂羊头可以卖狗肉,披着羊皮那就是狼。)You can ask but can't demand.(此话怎讲?) You are not entitled to certain position nor career nor action from other. (你又来了,我没资格,你有?)Only  hard work and proven track record can do that. (既然hard work能够成就你,那你自己努力就好了,没有必要强加给我。我还是相信不经历风雨,见不到彩虹,没有人能随随便便成功)
        
        请您换一招别的方式来启发我,或者教导我,毕竟您上面提到了您是一个mentor,用汉语翻译那就是导师。老是拿镜子照自己,最后你会越来越不自信的。这是为什么呢?因为无人能够长生不老,随着岁月的一去不复返,我们终将衰老。这也是为什么年轻人喜欢照镜子,而老年人一般不照镜子的原因。在中国还有个喜欢照镜子的偶像级大师,猪八戒。关于您提到的三个问题,我想我可以给您免费解答。对于一般人而言,生活的目的在于自由、快乐、健康地生活,但中国人不是,中国人的目的在于修身、齐家、治国、平天下,您看到了,终极目标是平天下;我也不知道为什么我们要工作,其实我现在不工作一样可以过得很好,毕竟我是炒股大师,完全坐在家里玩就可以。至于为什么要学习,孔子说过,学而时习之,不亦乐乎?把学习当成一种习惯是一件很快乐的事情,我想我也是按这个理念进行学习的,活到老,学到老;最后那个问题有点诡异,为了什么玩意我将做什么,那你说为了什么啊,莫名其妙的问题。
        
        最后,我从冰天雪地的东北某油田,祝您在新的一年里幸福、安康~
[ 此帖被costa0724在2010-01-02 10:41重新编辑 ]
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只看该作者 9楼 发表于: 2010-01-03 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 8楼(costa0724) 的帖子
My life goal is not 平天下. I would like to be remembered the one who has done his best to make the world safier for human kind. 平天下 often implies conquer which requeire force and/or violence  "http://dictionary.reference.com/browse/conquer."  Anyway that is not the subject of this debate, I do not want to waste anyone's time .

Again per Prof Li requested

"先生没必要再把“战火”往这里蔓延"

There will be no more reply nor post  from me.

I believe any form of cummincation is useless.

I wish you & Prof  luck and Happy Holidays.

网站事务咨询:QQ:1392013 | 26189883
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