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[科学探索]多孔介质的双重有效应力 [复制链接]

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只看该作者 10楼 发表于: 2009-05-26 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
多谢李老师点拨。
压裂前若进行单井地层破裂压力预测,前两者从工程角度讲,我认为都不可行吧,因为开发井多数没有取心资料。

楼主留言:

不一定压裂哪口井就要用哪口井的岩心资料,一个地层的岩心具有类似的性质,取周围油井的岩心资料即可。

鱼说,你看不见我的眼泪,因为我在水里
水说,我能感觉到,因为你在我的心里
离线小白菜
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只看该作者 11楼 发表于: 2009-06-05 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
各向异性多重孔隙介质有效应力 已经被研究,不过只在理论上有其表达式,没有被应用

楼主留言:

应用很多。。。

离线a281830682
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只看该作者 12楼 发表于: 2009-06-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
多谢李老师,好好学习一下。

楼主留言:

欢迎。。。

离线smartdou
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只看该作者 13楼 发表于: 2009-06-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
李教授之所以能得出错误的观点,主要是搞混淆了岩石孔隙压缩系数和岩石压缩系数所致。本来就是岩石压缩系数不是随孔隙度的增大而减小。是岩石孔隙压缩系数随孔隙度的增大而减小。不是什么所谓的岩石压缩系数的逻辑反转得到了彻底纠正,而是李教授的错误概念所致。
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起舞弄清影 财富 +10 欢迎争鸣 2009-06-21
离线smartdou
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只看该作者 14楼 发表于: 2009-06-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
李传亮教授出版的《油藏工程原理》一书中的错误——评论之一
李传亮教授出版的《油藏工程原理》一书中错误很多,现就其中的一些错误产生的原因进行分析。李教授使用错误的公式来解释Hall曲线是其错误的根源。需要强调的是:Hall 曲线是孔隙度与岩石孔隙压缩系数(有一些书籍翻译为岩石有效压缩系数)的关系曲线。不是李教授所言的“孔隙度与岩石压缩系数”。岩石压缩系数与岩石孔隙压缩系数是两个不同的概念。另外,从压缩系数的定义出发,也可以解释Hall曲线的正确性,从岩石孔隙压缩系数的定义式也能分析得到,在相同压差下,岩石越致密,孔隙度越小,孔隙体积的变化量越大,这样就导致岩石孔隙体积的有效压缩系数越大,而岩石孔隙有效压缩系数是随岩石孔隙度的变小而增大。反之,岩石越疏松,孔隙度越大,孔隙体积的变化量越小,这就是说,岩石孔隙有效压缩系数随孔隙度的增大岩石有效压缩系数则越小。需要强调指出:当原油在开采过程中,孔隙压力降低,岩石体积被压缩,岩石颗粒体积膨胀,而孔隙体积被压缩。岩石压缩系数和岩石颗粒压缩系数都较孔隙压缩系数要小。

楼主留言:

1、窦先生重复的帖子不用到处发,发一处即可,而且也不应该发在这个帖子里,下面有“Hall图版到底错在哪里?”的帖子,应该发在那里讨论才对。。。
2、我书中的错误很多,这下你可有事情做了,^_^
3、你强调指出“孔隙压力降低,颗粒会膨胀”。你若不强调,别人还分辨不出对错。你这么一强调,反而适得其反。按你的逻辑,开采地下水,颗粒膨胀,地表会上升,是这样吗?

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起舞弄清影 财富 +20 鼓励争鸣,发表意见! 2009-06-21
离线penaldo
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只看该作者 15楼 发表于: 2009-06-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第14楼smartdou于2009-06-21 00:53发表的  :
李传亮教授出版的《油藏工程原理》一书中的错误——评论之一
李传亮教授出版的《油藏工程原理》一书中错误很多,现就其中的一些错误产生的原因进行分析。李教授使用错误的公式来解释Hall曲线是其错误的根源。需要强调的是:Hall 曲线是孔隙度与岩石孔隙压缩系数(有一些书籍翻译为岩石有效压缩系数)的关系曲线。不是李教授所言的“孔隙度与岩石压缩系数”。岩石压缩系数与岩石孔隙压缩系数是两个不同的概念。另外,从压缩系数的定义出发,也可以解释Hall曲线的正确性,从岩石孔隙压缩系数的定义式也能分析得到,在相同压差下,岩石越致密,孔隙度越小,孔隙体积的变化量越大,这样就导致岩石孔隙体积的有效压缩系数越大,而岩石孔隙有效压缩系数是随岩石孔隙度的变小而增大。反之,岩石越疏松,孔隙度越大,孔隙体积的变化量越小,这就是说,岩石孔隙有效压缩系数随孔隙度的增大岩石有效压缩系数则越小。需要强调指出:当原油在开采过程中,孔隙压力降低,岩石体积被压缩,岩石颗粒体积膨胀,而孔隙体积被压缩。岩石压缩系数和岩石颗粒压缩系数都较孔隙压缩系数要小。



你怎么知道孔隙度越小,孔隙体积的变化量越大?岩石越致密,在相同的压差下孔隙体积的变化越微弱,导致孔隙体积的有效压缩系数越小,
反之,岩石越疏松,孔隙度越大,当孔隙度接近于1的时候,孔隙有效压缩系数就接近于气体的压缩系数,怎么能说孔隙体积的变化量越小呢?
你犯了很多人都容易犯的错误,,
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起舞弄清影 财富 +20 鼓励百花齐放百家争鸣,欢迎继续深入讨论! 2009-06-21
离线smartdou
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只看该作者 16楼 发表于: 2009-06-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
李教授分明没有站在研究问题的立场,所提问题,是在抬杠。没有从岩石力学的基础出发来回答问题,这样的回答是很荒唐的。

楼主留言:

你一上来就把我的书给否定了,还说我没有站在研究问题的立场上,有你这样讨论学术问题的吗?

离线smartdou
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只看该作者 17楼 发表于: 2009-06-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
书中有问题总该讨论吧!科学总归是科学!你能否定油藏工程一些经典概念!也不同样采用了“错误”一词吗?为什么不允许别人说你有“错误"?不觉得这样做很霸道吗?

另外,我要说的是,你只看了前半句话,我强调的后半句话,你也要看:岩石压缩系数和岩石颗粒压缩系数都较孔隙压缩系数要小。所以,地表水在开采时,颗粒膨胀,地表不但不会上升,而且有可能会下沉!

楼主留言:

1、若与我讨论学术问题,我是很乐意的,但要就事论事,别说些无关的话。我一个平民,有资格霸道吗?
2、岩石孔隙体积的压缩是因骨架的压缩所致,若骨架为刚体不可压缩,孔隙体积永远不会压缩。你说骨架的压缩系数比孔隙压缩系数小,我是持反对意见的。

离线smartdou
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只看该作者 18楼 发表于: 2009-06-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
你在的岩石压缩系数公式时,从一开始就采用了“岩石压缩系数Cf”与“岩石孔隙压缩系数Cp”相等的条件,这个假设是错误的。正确的是岩石孔隙体积变化率与岩石体积变化率相等,即 ,而不是体积或者压缩系数相等。其实,岩石压缩系数、岩石孔隙压缩系数和岩石骨架压缩系数均不相等,假设条件错误致使导出结果错误。更为奇怪的是,你在一篇文章中提到岩石压缩系数Cf ,由于石油科学研究中的测试仪器都无法测量岩石外观体积和骨架体积的变化量,而只能测量孔隙体积的变化量,因此,你曾经在文章中说过孔隙压缩是无法测量的,提出“像Cf 这种不伦不类的压缩系数,应尽早废除,以免产生混淆”。为什么你还要在此使用,并假设其与岩石孔隙压缩系数相等?同时,需要强调的是:岩石压缩系数Cf在围压保持不变的情况下,推导出的 是正确的。你假设上覆岩石压力 为常数是不符合实际的,其微分式是错误的。实际上,上覆岩石压力与孔隙中的流体压力P和骨架应力一样都是与深度有关的变量。

用一些大道理和不切实际的例子做文章,这些道理也只能说给别人,而不能适用自己,这就是说这种道理是讲不通的,无疑是不正确的。在科学研究论述中的语言,要适合所有科学研究,符合大多数科学工作者的工作原则和研究思路。诸如:你认为“目前科学研究中测试仪器无法测量”,提出“废除”像Cf 这种不伦不类的压缩系数。但无法测量不等于没有意义或者不存在。因为,在科学研究中许多参数不能直接测量得到,而只能通过计算而来。难道不能计算的参数都“没有意义”吗?都要“废除”吗?再试问,你导出的计算Cp的关系式[,不也是要通过Cs计算得到Cp吗?这时,请问Cp不能直接测量,要废除吗?这就是说,科学论述向外界发布之前,先检验其论述是否也对自己的研究而言是可行的,这样做,使科学论述会更加客观。在科学文章中的语言只对别人适用,而对自己不适合时,这种语言对科学研究和学术探讨都是不利的。其次,在科学研究中,犯错误是很正常的事情,接受批评,勇于承认错误的学者是高尚的,是一种美德,是值得人们尊敬的。

同时,不要将否定“前人成果”当作创新!

楼主留言:

1、请不要进行人身攻击,我什么时候拿“否定‘前人成果’当作创新”了?
2、你这里说的东西甚多,无法全部回答。以后可把问题缩小,多发几个帖子。
3、只回答一个。你说我假设上覆岩石压力为常数是不符合实际的,怎么不符合实际了?油藏开采过程中上覆压力变化吗?

离线smartdou
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只看该作者 19楼 发表于: 2009-06-21 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
持反对意见,就想办法来证明。公式和实验都可以。但是目前国内外学者的观点目前是不支持你的反对意见的。

楼主留言:

有实验证明,只是你没有去看我另外的文章。。。


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