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[科学探索]启动压力其实并不存在 [复制链接]

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只看该作者 100楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
“地层岩石中非湿相流体的压力总是高于湿相流体的压力,高出的部分就是所谓的毛细管压力”

也就是说,非润湿相(油)流体的压力高于湿相(水)的压力,高出的部分就是所谓的毛管压力。毛管压力一定存在,无论是否流动,那为啥启动压力不存在?

楼主留言:

单相流体不存在毛管压力,启动压力梯度从定义到实测,都是针对单相流体进行的,讨论毛管压力没有意义

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只看该作者 101楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
        “楼主留言:单相流体不存在毛管压力,启动压力梯度从定义到实测,都是针对单相流体进行的,讨论毛管压力没有意义”

        第一次听说,油在储层中渗流可以“摆脱”毛管压力的束缚,即便是单相油流,再一次确信了所有的岩石颗粒100%被油膜包裹(不存在油—水—岩石3相),也再一次确信了所有的岩石颗粒全部亲油。

楼主留言:

两相流动时的毛管压力体现在相渗曲线中,不体现在启动压力上,你研究这个属于跨界了

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只看该作者 102楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
        “楼主留言:两相流动时的毛管压力体现在相渗曲线中,不体现在启动压力上,你研究这个属于跨界了”
         课题组的专家们讨论这个问题时,发现了你的多篇文章出现了前述观点相互矛盾或悖论之处。

楼主留言:

不可能,我的观点是一贯的,可能是他们的理解有偏差。

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只看该作者 103楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
        “楼主留言:不可能,我的观点是一贯的,可能是他们的理解有偏差。”

        你的文章“地下没有亲油的岩石”表明,岩石颗粒被水膜包裹,油在其中流动,即使宏观上表现为油单相渗流,但在微观上,一定存在油—水—岩石3相,一定存在界面张力也就是毛管压力,无论油是否流动,都不影响毛管压力的存在。由此可以确定得出结论“启动压力是存在的”。但这又与你的另一篇文章“启动压力其实并不存在”相矛盾。所以,部分专家们的意见是,在这2篇文章中,必有其中1篇一定是错误的;而另一部分专家认为,你的上述2篇文章全是错误的。

楼主留言:

前面不是给你说过了吗,毛管压力的方向与油的流动方向垂直,对流动没有影响。若油的饱和度低,油水同时流动,在流动方向上存在毛管压力,这时对流动有影响,但影响进入相渗曲线了。启动压力就是油相本身的性质,与周围是否有水没有关系。

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只看该作者 104楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
        “楼主留言:
         前面不是给你说过了吗,毛管压力的方向与油的流动方向垂直,对流动没有影响。若油的饱和度低,油水同时流动,在流动方向上存在毛管压力,这时对流动有影响,但影响进入相渗曲线了。启动压力就是油相本身的性质,与周围是否有水没有关系。”

        从不承认毛管压力的存在,到承认毛管压力的存在(虽然多次反复,终归是进步),但只承认毛管压力的方向与运动方向垂直,否认存在平行运动方向的毛管压力。然而,查阅了多个版本的“油层物理”和“物理化学”教材,均表述为毛管压力方向垂直凸凹面,而且这是毛管压力的主要方向。退一步讲,即使只存在垂直运动方向的毛管压力,这个毛管压力对油的渗流绝对不存在影响吗?毛管压力没有存在感吗?力的作用不是相互的吗?




楼主留言:

单相流体存在毛管压力?给你说过多次了,毛管压力存在与否,与启动压力没有关系。启动压力梯度是单相流体的性质,建立渗流数学模型时,也是对油、水相方程分别引入启动应力梯度,而且两相流动不能共用一个渗流微分方程。

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只看该作者 105楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
        “楼主留言:单相流体存在毛管压力?给你说过多次了,毛管压力存在与否,与启动压力没有关系。启动压力梯度是单相流体的性质,建立渗流数学模型时,也是对油、水相方程分别引入启动应力梯度,而且两相流动不能共用一个渗流微分方程”

        首先,按照你的文章“地下没有亲油的岩石”观点推理导下来,毛管压力一定存在;
        其次,虽然你否认毛管压力与启动压力存在关系,但我们认为毛管压力与启动压力一定存在关系,油在孔隙中渗流无法“摆脱”毛管压力的束缚;
        再次,至于你提到的渗流数学模型及方法,这种模型及方法就一定合理吗?这种模型及方法能一定能准确描述渗流过程吗?


楼主留言:

地层中肯定存在油水两相,也肯定存在毛管压力,但启动压力梯度分别为油、水单相流体的性质,与油水两相之间的毛管压力无关。

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只看该作者 106楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
楼主留言:
地层中肯定存在油水两相,也肯定存在毛管压力,但启动压力梯度分别为油、水单相流体的性质,与油水两相之间的毛管压力无关。”

所谓的油、水单相流只是宏观上的概念,在微观上的油—水—岩石颗粒间存在毛管压力,存在启动压力。

楼主留言:

微观上的油滴在流动,虽然有毛管压力作用于油滴之上,影响到油滴的流动,但启动压力梯度说的不是这这个作用,而是油滴与侧边孔隙壁面的相互作用。

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只看该作者 107楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
        “楼主留言:
         微观上的油滴在流动,虽然有毛管压力作用于油滴之上,影响到油滴的流动,但启动压力梯度说的不是这这个作用,而是油滴与侧边孔隙壁面的相互作用。”    
         楼主留言:
         地层中肯定存在油水两相,也肯定存在毛管压力,但启动压力梯度分别为油、水单相流体的性质,与油水两相之间的毛管压力无关。”




         多相在微观上存在毛管压力,单相在微观上也存在毛管压力,毛管压力既然存在,一定会对渗流产生影响,启动压力不特指某一种力,实际测量出来的启动压力,是所有力的综合结果,包括毛管压力。
     (实际测量过程中,难以分清是哪一种力,也无法将毛管压力排除或不测量)。










楼主留言:

给你说了不包括毛管压力,你还坚持认为包括,那你就好好研究毛管压力导致的启动应力梯度吧

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只看该作者 108楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
         “楼主留言:
        给你说了不包括毛管压力,你还坚持认为包括,那你就好好研究毛管压力导致的启动应力梯度吧”

        启动压力:低渗透储层由于孔喉微细,流体在渗流过程中受到岩石孔壁与流体固、液界面上的表面分子力的强烈作用,因此需要一个启动压差,才能使流体开始流动。使低渗透储层中的流体开始流动的最低压力称为启动压力;

        从启动压力的概念看,并没有排除毛管压力,而且特别强调“渗流过程中受到岩石孔壁与流体固、液界面上的表面分子力”的强烈作用。

楼主留言:

说的是固-液之间的作用力,并没说是液-液界面上的毛管压力

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只看该作者 109楼 发表于: 2017-07-27 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
“楼主留言:
说的是固-液之间的作用力,并没说是液-液界面上的毛管压力”
____________
我们来了解一下李老师的观点是如何演进的。

楼主留言:
颗粒被水包围,孔隙中间都是油,油相相互连通,油在大孔隙中流动时,与水有啥关系?

楼主留言:
单相流动,哪来的毛管压力?

楼主留言:
单相流体不存在毛管压力,启动压力梯度从定义到实测,都是针对单相流体进行的,讨论毛管压力没有意义
------
观点1:主张地层为单相流,不存在毛管压力。



楼主留言:
地层中肯定存在油水两相,也肯定存在毛管压力,但启动压力梯度分别为油、水单相流体的性质,与油水两相之间的毛管压力无关。
------
观点2:承认了地层中存在油、水两相,承认了存在毛管压力,但主张毛管压力与启动压力无关。



楼主留言:
不怕存在束缚水,油是连续相,流动方向上不存在油水界面,毛管压力对流动就不起作用。

楼主留言:
油在向前流动的过程中,横向上与水膜接触,油水之间的毛管压力与流动方向垂直,对流动没有影响。

楼主留言:
前面不是给你说过了吗,毛管压力的方向与油的流动方向垂直,对流动没有影响。若油的饱和度低,油水同时流动,在流动方向上存在毛管压力,这时对流动有影响,但影响进入相渗曲线了。启动压力就是油相本身的性质,与周围是否有水没有关系。
------
观点3:承认了地层中存在毛管压力,但主张毛管压力的方向与油的流动方向垂直,对油滴的流动没有影响。启动压力是油相本身的性质,与周围是否有水没有关系。



楼主留言:
微观上的油滴在流动,虽然有毛管压力作用于油滴之上,影响到油滴的流动,但启动压力梯度说的不是这这个作用,而是油滴与侧边孔隙壁面的相互作用。
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观点4:承认了毛管压力影响了油滴的流动,但主张启动压力的概念中不应包含毛管压力。



楼主留言:
说的是固-液之间的作用力,并没说是液-液界面上的毛管压力
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观点5:承认了毛管压力对油滴流动会产生影响,但主张“启动压力”的概念应该是固-液间的作用力,而地层条件下“岩石颗粒-油-水”不在“固-液”范围内。

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