[科学探索]证明启动压力梯度不存在的矿场试验 [复制链接]

流体在固体上流动 难道没有阻力吗？呵呵

那还是那个问题：当压差不足以克服阻力的时候，流体会怎么样呢？
流还是不流？:-)

阻力与流速成正比，没有流速就没有阻力，流体是不能抗剪切的，^_^
那宾汉流体呢？它能抗剪切吧
有点寻根问底了 呵呵
先感谢老师的答复！

李老师好，我新手。对于“存在压差的情况下（一个较小的压差），为什么没有产量？”这个问题，我的理解是，是由于时间不够久，所以测不出来流量（流量=流出的液体量/测量时间）。而且就算按照启动压力学说那样，当我们给的压差大于“启动压力”的时候，不也是要测量才知道的嘛，那么测量的时间标准时什么，也就是：难道一定要看到流体流出来才算实验成功了吗？楼上具“静摩擦力大于动摩擦力”例子，我觉得不妥，毕竟是宏观力学的内容，不能应用到渗流中来，而且渗流的过程很复杂，没有人能说清楚是什么样子。不过我觉得单纯讨论启动压力到底存在还是不存在的问题不是重点，重点是解决相关实际问题才是重点。工程师不就是干这事的么？第一次给李老师回帖，希望李老师多多批评指导，现在还在校^-^

反复学习中。。。。。。。。。

这个试验证明不了问题的

我不知道李老师现场是怎么做到的，但是从道理上，油嘴两端存在着2.06MPa的压差，这是油滴流动的速度完全决定于克服油嘴长度的阻力，假设油嘴足够长，很多人有生之年看不到油滴流出，如果油嘴足够短，2.06MPa的压差会让流体象箭一样的射出来，象子弹一样，射穿个人不成问题

比如说现场管线上有砂眼，压力越高，刺漏越大；压力不变，管线越薄，刺漏越大

还有家里偷水，^_^，你可以把阀门控制得很小很小，让水滴得很慢，超过流量计的量程，一晚上也能滴一桶，^_^，但是你把阀门打开，那水表就会揉揉的转

要证明这个问题，油嘴前的压力是2.06MPa肯定不行，要也是0.1MPa，还有油流出来，那就能说明问题了

再就是2.06MPa也行，那就是和油嘴的内径无关了，你2mm、28mm的嘴子流速应该一样，那也能说明问题

所以说要证明启动压力不存在，还需要别的矿场试验，这个不行

还有“网友“夜猫子”提供的实验”就更无厘头了，你见过取全分析的气袋和取气体示踪剂的气袋吗？如果不打开，几个月内你用非常精密的质量计能量出质量的变化就不错了，常规试验室里的天平肯定量不出质量的差异

根本问题就是压力在流体中是不是连续的；
一)假设孔隙流体是连续分布的，
从离散的角度出发，分子与分子之间相互作用也是有一定时间的，虽然时间很短；”启动压力“存在与否，就是看我们给第一个分子一个力，看第二个分子。。第n个分子是不是有可观察到的响应！在动能的传递过程中，有可能转化为其他形式的能量。

从小尺度看，如液压器的使用，压力可以很快传递。同时，也有热的产生。

如果我们把问题极端化，是不是太平洋西岸我们拍一下水，太平洋东岸就可以接收到，理想流体是的，但事实不是的。

二）孔隙流体连续性的疑问
我不知道油藏尺度，是不是一旦存在势差，油就会流动。在孔隙介质中，从我直观的想象，流体流动-压力传递势必会与岩石骨架作用，将压力的传递复杂化。


所以我觉得启动压力在非理想流体中应该存在，但在不同尺度的问题上是不是可以测度、量级有多大则是个问题。

我是江汉毕业的，很佩服西南有这样思考的学术大师。
我想 启动压力有点像汽车启动的加速度的力，油层油流需要动起来，所以需要这个力。如果碰见低渗透，有毛管力的作用，动起来的力量则需更大。先生用喷嘴做的试验，排量很低，自然启动力很小甚至几乎没有，可是我们现实中要产量的，要在那么小的空隙中流出10t8t油，此启动力当然不可不察！

我不是油藏工程专业的，目前主攻测井解释，但最近的工作涉及到低渗透储层评价的问题，一点问题请教李老师。

李老师说了单相流体的流动不存在毛管压力，但地下储层中基本都是两相以上流体渗流，而烃类主要是非润湿相，它在孔隙中流动时必然受到毛细管力的影响，那么毛细管力是否与启动压力存在联系？

其实文献中提到的都是拟启动压力的概念，我认为拟启动压力并不是真正的流体开始流动需要的压力，而是不同压力下流体在孔隙中流动的速度的差异造成的一个现象，低压阶段流速低，随着压力的增加，流速逐渐加大，当到达某个压力点时，这种变化趋于稳定，所以才出现了拟启动压力的这种说法。

不当之处请李老师指教。

1、初始状态油是连续相，在油的流动方向上没有毛管压力，在垂直于油的流动方向上存在毛管压力，但该毛管压力并不影响油的流动，就像管道中的流动一样；
2、拟启动压力梯度或名义启动压力梯度只是一种数学处理方法，实际上，现在的一些实验测量的结果是一条直线，而不是曲线，拟启动压力梯度也不需要。

“在油的流动方向上没有毛管压力，在垂直于油的流动方向上存在毛管压力”，我应该是第一次听到这样的结论（我所知道的只是毛管力的方向由润湿相指向非润湿相），是不是可以理解为油气流动不受毛细管力的影响，因为在油的流动方向上没有毛管压力，但这个结论明显是与常理相悖的。

李老师说现在的一些实验测量的结果是一条直线，而不是曲线，也就是说还有一些实验结果是曲线，很明显，这里需要一个合理的解释：为什么有一些实验结果是曲线？我是一个现场工程师，我所在的油田的60多个低-特低渗透样品的实验结果都指示了启动压力梯度的存在，虽然地下情况与实验室有差异，但总体的规律似乎已经存在，当绝大多数的统计规律指向同一个结论的时候，不能用一句“不存在”来断言了，因为我们看到了现象，这个想象需要一个合理的解释。

我们和李老师一样，相信科学的追求是无止境的，我想李老师在顶楼提出的矿场试验是需要真实的场景来验证的，“油井可以稳产几十万年”？这样的断言并非我们追求的科学态度。

不当之处请李老师海涵，也请李老师多指教。