[咨询求助]渗流，渗吸，窜流问题 [复制链接]

penaldo:根据Warren-Root双重介质定义，窜流就是在压差的作用下低渗基质向高渗裂缝流体流动。基本上广泛应用于碳酸盐岩双重介质油气藏开发中，所以说基本上也属于比较公认的渗流概念。
我不太清楚“目前公认的分子动力学”是怎么定义的？
....... (2014-03-25 11:39) 

回答你的3个问题：
1、窜流的概念不准确，主要在于这个中文名字（或译名），而不是你描述的这么一个定义。我能否理解成一个层的流体窜流到另外一层？这个严谨性是需要写文章的人认真对待的，的确有文章这么定义的，即使是你所称双重介质里面用的比较多的也是interporosity flow，你能翻译成窜流？如果你查一些专业词典的话你很难找到窜流这样的词汇的。

2、分子动力学说的太深奥了不好懂，其实就是润湿性那套东西，只不过是在物理理论里面经过了严格论证的；

3、实验的事实是这样的，你可以竖着做渗吸的实验（底下是水），也可以把岩心放平了做渗吸的实验（旁边是水），谁告诉渗吸实验不可以是各个方向排油呢？

如果你还不理解，你可以在家做个实验，两个干燥海绵块，一个放在有颜色的水上（颜色是为了让你观察）与水接触，一个放在同样的水旁与水接触，你看看结果会怎样？

4、浮力是跟m和g有关的，对吧，g一般被认为是个常数，若渗吸是浮力作用的结果，那么能否说渗吸就跟m有关，那么能否说质量越大的东西渗吸力越强？浮力只有一个Z方向，能否认为在油层里面渗吸就是Z方向发生？成藏过程是个什么样的？

penaldo:根据Warren-Root双重介质定义，窜流就是在压差的作用下低渗基质向高渗裂缝流体流动。基本上广泛应用于碳酸盐岩双重介质油气藏开发中，所以说基本上也属于比较公认的渗流概念。
我不太清楚“目前公认的分子动力学”是怎么定义的？
....... (2014-03-25 11:39) 

回答你的3个问题：

1、窜流的概念不准确，主要在于这个中文名字（或译名），而不是你描述的这么一个定义。我能否理解成一个层的流体窜流到另外一层？这个严谨性是需要写文章的人认真对待的，的确有文章这么定义的，即使是你所称双重介质里面用的比较多的也是interporosity flow，你能翻译成窜流？如果你查一些专业词典的话你很难找到窜流这样的词汇的。

2、分子动力学说的太深奥了不好懂，其实就是润湿性那套东西，只不过是在物理理论里面经过了严格论证的；

3、实验的事实是这样的，你可以竖着做渗吸的实验（底下是水），也可以把岩心放平了做渗吸的实验（旁边是水），谁告诉渗吸实验不可以是各个方向排油呢？

如果你还不理解，你可以在家做个实验，两个干燥海绵块，一个放在有颜色的水上（颜色是为了让你观察）与水接触，一个放在同样的水旁与水接触，你看看结果会怎样？

浮力是跟m和g有关的，对吧，g一般被认为是个常数，若渗吸是浮力作用的结果，那么能否说渗吸就跟m有关，那么能否说质量越大的东西渗吸力越强？浮力只有一个Z方向，能否认为在油层里面渗吸就是Z方向发生？成藏过程是个什么样的？

上膳若水:回答你的3个问题：
1、窜流的概念不准确，主要在于这个中文名字（或译名），而不是你描述的这么一个定义。我能否理解成一个层的流体窜流到另外一层？这个严谨性是需要写文章的人认真对待的，的确有文章这么定义的，即使是你所称双重介质里面用的比较多的也是interporosity flow .. (2014-03-25 15:21) 

起码第2点里面的实验我不敢苟同。明显是混淆了扩散和渗吸。油和水互不相溶，不存在浓度的概念。这与有颜色的水和清水是俩概念

上膳若水:
回答你的3个问题：
1、窜流的概念不准确，主要在于这个中文名字（或译名），而不是你描述的这么一个定义。我能否理解成一个层的流体窜流到另外一层？这个严谨性是需要写文章的人认真对待的，的确有文章这么定义的，即使是你所称双重介质里面用的比较多的也是interporosity flow，你能翻译成窜流？如果你查一些专业词典的话你很难找到窜流这样的词汇的。
.......

同意上膳若水的观点。
另外对于什么是毛管压力？毛管压力在多孔介质中是动力是阻力，本人已经在讨论 http://www.agoil.cn/bbs/read-htm-tid-325608.html
已经给出了详细的描述。这里不再赘述。
关于说渗吸的动力是浮力的说法，是没有理解究竟什么是浮力？也不理解真正什么是毛管压力。

smartdou:同意上膳若水的观点。
另外对于什么是毛管压力？毛管压力在多孔介质中是动力是阻力，本人已经在讨论 http://www.agoil.cn/bbs/read-htm-tid-325608.html
已经给出了详细的描述。这里不再赘述。
关于说渗吸的动力是浮力的说法，是没有理解究竟什么是浮力？也不理解真正什么是毛管 .. (2014-03-25 22:15) 

已经下载，会细心拜读的

这个概念我知道了

lining651:起码第2点里面的实验我不敢苟同。明显是混淆了扩散和渗吸。油和水互不相溶，不存在浓度的概念。这与有颜色的水和清水是俩概念[表情] (2014-03-25 21:57) 

为了让你理解，举了一个实验的例子，事实上说的是岩心，这种实验你可以亲手做一下。
1、你可以把海绵饱和油做这个实验，只要它是亲水的，实验的现象就会让你理解我说的意思。
2、海绵里面实际上是空气，空气水系统，为什么不能类比油水系统呢？
3、受李老师影响喜欢质疑是没有错的，但是要先学会思考。我这里多说了几句，欢迎你动手去实践一下，翻翻书，想想为什么那么多经典的著作说界面作用是渗吸的动力？而且要翻翻非石油专业的相关书籍，这样你才会提高。

学习了，还是高手多啊

上膳若水:回答你的3个问题：
1、窜流的概念不准确，主要在于这个中文名字（或译名），而不是你描述的这么一个定义。我能否理解成一个层的流体窜流到另外一层？这个严谨性是需要写文章的人认真对待的，的确有文章这么定义的，即使是你所称双重介质里面用的比较多的也是interporosity flow， .. (2014-03-25 15:20)

       你说的有道理，单纯用“窜流”这个词容易让人引起歧义。但我们是在讨论多重介质中的流体流动问题，请问如果不用“窜流”，用其他什么词比较合适呢？我解释的“窜流”不知道大家是否能理解？我觉得在界定了多重介质流体流动的前提下用这个词对于大家理解基质和裂缝之间的流体交换，问题不是太大。
       分子动力学再深奥，也有个说法吧。能不能给我们解释一下从分子动力学角度是怎么解释这个现象的，看大家是否能理解。
       我需要给大家解释一下的是，这个渗吸实验并不只是“底下是水”，而是四周都是水，其中也包括了你说的“旁边是水”的情况，但是为什么油滴只从上面出来，而不是四周出来，这本来就很说明问题，毛管力导致渗吸的理论是解释不了这种现象的。
       你说的干燥海绵是直接放在水上吗？我不太明白放在水旁边是怎么实现的。我就说放在水上的情况吧，干燥海绵中饱含空气，上面也是空气，下面接触润湿相水，当然会在毛管力的作用下水从下面渗吸进入海绵，或者你说的“旁边接触”从旁边进入海绵，这是没有争议的。但李教授已经在论文中解释得很清楚了，饱含油的小基质块包含在裂缝系统中，注水开发后期裂缝中水的含量很高，此时基质块上下和左右的毛管力基本相等，相互抵消，因此靠毛管力是不能驱动油出来的。毛管力都是垂直于基质块表面指向基质内部的，油滴又怎么可能克服毛管力从反方向出来呢？
       浮力是和排出液体体积有关的，岩块体积越大，所受浮力越大，因此渗吸能力肯定越强。渗吸实验已经证明就是在Z方向上发生的。既然说到成藏过程，能给大家分享一下你理解的成藏是怎样一个过程吗？
       用海绵饱和油，然后放在水中，我相信油仍然是从上面出来，这和海绵是否亲水其实没有太大的关系。你其实可以做个更简单的实验，将海绵饱和水（润湿相），然后举在空气中（非润湿相），水肯定是从下面出来，而不是从四面八方出来。
      “那么多经典的著作说界面作用是渗吸的动力”，我想这并不是科学讨论的理由和依据吧？