[社会观察]院士也搞伪科学 [复制链接]

wks9998:地球的起源是没有定论的，人的起源也是没有定论的，不能作为证据来论证的。我只是说这一期生命产生跟上一期生命不存在进化关系。这一期生命某个物种自身可以进化，不会进化成另一个物种。我只是要论证“人是猿猴进化来的”说法是错误的。论证就结束。
 (2017-06-24 15:56) 

某一期生命是怎么产生的问题？没有定论，这是一个迷，是另一个问题，可以探索。

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楼主留言：我说的看到，不只是肉眼，而是通过仪器能检测到，若经络存在，仪器应该能检测到，若检测不到，就很难说它以物质的形式存在，若说它以生命的形式存在，在人活着的时候也应该能检测到。


回复楼主：既然如此，上面关于经络研究进展的帖子提出的探测事实已经满足了楼主证实经络存在的实验要求。换言之，楼主已经承认了经络的存在。
引用："人们利用现代科技手段研究经络，终于在十几年前拍摄到了经络图，上有穴位点，与经络理论完全吻合，从而证实了经络穴位的实在性。那么经络穴位的本质到底是什么呢？近20年来，为了探明经络穴位的本质，人们进行了广泛的研究，做了很多的猜想，开展了全面的实验工作，取得了很多宝贵的第一手资料。仅摘几则如下：
解剖学研究成果显示：穴区组织中都有丰富而多样的神经末梢、神经束、神经丛。可见经络穴位与神经紧密相关。但是研究又显示，经络和神经各有不同的走向、现象与功能，是不同的物质系统。
针刺实验结果：神经干以麻为主，血管以痛为主，肌肉、肌腱、骨膜以酸胀为主，经络则兼而有之。气感现象表明，气是一种具有力学性质的实在物质，而不是凭空想象的理论名词，气是在经络中存在的。同时也说明了，气不是气体，而是某种未知的物质，因为气和气体的功能与产生的现象明显不符（附注：气就是最近发现的炁体，是能量物质、非质点物质）。
穴位电位实验：器官活动增强时，相应的经络穴位电位升高。器官摘除或经络组织损坏时，相应的经络穴位电位降低，甚至为零。
穴位辐射效应实验：在相应的脏腑有暖流感觉，相应经络有感传效应。"

wks9998:某一期生命是怎么产生的问题？没有定论，这是一个迷，是另一个问题，可以探索。
 (2017-06-24 17:53) 

这种所谓的定论，跟达尔文的“人是猿猴进化来的结论”是一样的。

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楼主留言：他说的这些，都无法与血管和神经彻底分开，有些现象都是神经的反应，并不能完全确定是经络的反应。关于气的论事，也存在很大的不确定性，主要是模糊。


回复楼主：
既然楼主已经承认自己不是专家，在不能具体否定专家提供的探测证据之前，最好不要用这种“有些”、“并不完全确定”、”很大不确定性“等“模糊”的、似是而非的词语来评价讨论的对象——经络——存在与否的问题。楼主个人可以承认专家提供的具体证据，也可以不承认。但要公开否定专家提出的具体探测事实，必须给出明确而具体的证据。必须把“有些”明确为“哪些”，把“不完全确定”明确为哪些不确定哪些确定，把“很大不确定性”变成“多大不确定性”、那些试验、成功率多少，从而把“模糊”变成“清晰”，把不科学变成科学、把下里巴人变成阳春白雪。

楼主留言：你帖的资料都是从网上搜集的，也不算严格的证据，需要在科技期刊上发表的、并被广泛接受的科技论文才行。


回复楼主：请楼主具体告知哪个科技期刊上发表的论文才是被“广泛接受的科技论文”？我非常愿意花点时间来满足楼主的这个小小的要求——为了中医、为了经络、为了自己的求知欲望。

楼主留言：“解剖学研究成果显示：穴区组织中都有丰富而多样的神经末梢、神经束、神经丛。可见经络穴位与神经紧密相关”。随便找出来一句，你来看看，经络与神经能分的开吗？能说明经络是独立存在的吗？


回复楼主：
1、再次请楼主告知“被广泛接受的论文”发表在那些期刊？
2、楼主本回帖显示楼主并没有读懂以上引文关于经络的论述，有断章取义之嫌。“经络穴位与神经紧密相关”，并不代表经络与神经分不开。经络和穴位是线和点的关系，有的经络与神经相伴，有的独立行走。所以，“穴区组织中都有丰富而多样的神经末梢、神经束、神经丛”，并不说明经络不能独立存在。
3、中华民族是世界上最优秀的民族，我们的祖先几千年来，前仆后继开创探索中医理论的时候，并不知道什么是伪科学。中医是一门严谨的学问，一些非专业人士仅仅依靠猎奇片言只语用以攻击中医、否定中医的企图永远不会得逞。请楼主不要迷信方舟子，迷失自己的科学追求。

wks9998:这种所谓的定论，跟达尔文的“人是猿猴进化来的结论”是一样的。
 (2017-06-24 21:31) 

好了，看来继续讨论很难有一致的看法了。我用你们搞石油工程人的一句话来结束我们的讨论。“搞地质的最不靠谱，谁解释的有道理一点，谁就是老大。”

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我把搞现代科学的人排一下序，搞数学力学的离谱最近，依次物理化学，机械工程，建筑工程，石油工程，地质，考古，医学，……

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wks9998:我把搞现代科学的人排一下序，搞数学力学的离谱最近，依次物理化学，机械工程，建筑工程，石油工程，地质，考古，医学，……
 (2017-06-25 09:00) 

对啊，所以它能解决的问题就离谱近点。

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楼主留言：  
1、当然是正规期刊，经过专家评审，而不是直接贴在网上；
2、再找了一句你看看，“针刺实验结果：神经干以麻为主，血管以痛为主，肌肉、肌腱、骨膜以酸胀为主，经络则兼而有之”，一针下去，啥都扎到了，能否单独扎一下经络让大家看看？
3、“近20年来，为了探明经络穴位的本质，人们进行了广泛的研究，做了很多的猜想，开展了全面的实验工作，取得了很多宝贵的第一手资料”，如果说一个新发现暂时不被接受是可以理解的，可经络这东西有几千年了，为何一直不被世界医学界接受？为何近20年才开始研究？为何还在猜想是啥东西？

回复楼主：
1、既然承认我们是外行，也就承认我们没有资格对经络和中医下定论；以至于从中医论述中找到片言只语进行辩驳，也就缺少了被围观者信任的基础；再说下去已经没有意义。
2、在此提醒广大果友，针灸铜人有上千年的历史，其科学性和客观性被历代中医学者所验证。我们这些外行真的没有资格说三道四。尤其不要被其他外行——所谓的什么学者——的言论所迷惑。