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[科学探索]油气初次运移理论新探 [复制链接]

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只看该作者 40楼 发表于: 2009-08-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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只看该作者 41楼 发表于: 2009-11-04 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
个人感觉,楼主的说法从力学的角度出发过多,仅从力学的一个方面解释了问题,观点不具有说服力。有这么几个问题不是很理解,希望能和楼主探讨:(1)楼主为什么一定要说初次运移的微裂缝不能产生?烃类流体不断的生成,简单的来说,固体物质变成液体和气体物质,体积不断增大,为什么不能产生微裂缝?也就是说,随着流体体积的不断扩大,微裂缝产生,在微裂缝产生的同时,里面就存在着油气,这样也就不存在楼主所问的“微裂缝中的油气从何而来”的问题。即使楼主经过计算,确认了使岩石产生微裂缝的条件远高于油气在“粒间孔隙”中运移的条件,那么对于构造外力对源岩产生裂缝和微裂缝的可能性呢?所以楼主否认微裂缝存在的依据不充分。(2)楼主说油气运移的动力是浮力,这点我有一个疑问。先说明,我渗流的基础为零,我觉得浮力存在的前提就是两相物质能进行自由的体积交换,所以浮力在大小上等于一相物质排开另一相物质的质量(重量),那么在源岩(泥岩)中,“粒间孔隙”的大小能否提供两相物质的交流的空间呢?也就是说,在源岩内,流体是否受到浮力都是个问题。我这么认为的依据是,在致密砂岩中,由于孔喉半径的狭小,气可以在水之下,形成致密砂岩气藏(深盆气藏)气下水上的成藏规律。国内有学者认为深盆气藏中气体就不受浮力。致密砂岩中如此,孔隙较之致密砂岩更小的泥岩中,浮力能否存在?还成为油气向上运移的动力?如果是象楼主说的那样,那么深盆气藏中天然气为什么不在浮力的作用下向上运移,而是在水之下达到平衡?同样,在现实的油藏中,经常存在着一套泥岩,本身是烃源岩,而且是下伏油气藏的盖层。如果泥岩内天然气和石油在没有外因(微裂缝)的条件下,自已就能运移,那泥岩是如何成为下伏油气藏的盖层的?(3)楼主在网内其它文章中提到“地下的流体是否流动,并不取决于压力的高低,而是取决于势的高低。“势”是渗流力学中的常用概念”,这点我同意,但正是因为“传统的”观点中,认为油气的不断生成,会形成源岩内的“高势”特征,所以在理论上“倒灌”就成为可能,楼主在此的观点,只考虑了浮力,而没有考虑由于生烃过程的存在,化学能转化为势能,请问,如果考虑了势能,有没有可能存在着““倒灌”?
最后一点,楼主从渗流力学的角度来解释油气初次运移,深表佩服,在成藏学习研究过程中,也深感自己在这方面的不中,一直想弥补。提出”浮力是油气初次运移‘的动力这一观点,在学术上也很正常。但对于众兄弟所提的问题,楼主回答有点让人失望。如楼主原话“油气初次运移的主要动力是异常高压,有证据吗?”,同样,个人以为楼主的观点看来假设或者说理论推导成分居多,有证据吗?
“我的观点至少是不违背科学基本原理的,而过去的理论不仅没有得到验证,而且还违背科学的基本原理,所以相比之下,还是我的更好,^_^”,个人认为,即使过去的理论存在着问题,也不能证明楼主的理论成立。
希望能看到楼主相关的物理模拟实验结果。

楼主留言:

内容太多,回复附后。。。

天下风云出我辈
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只看该作者 42楼 发表于: 2009-11-04 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第41楼楚狂徒于2009-11-04 15:24发表的  :
(1)楼主为什么一定要说初次运移的微裂缝不能产生?烃类流体不断的生成,简单的来说,固体物质变成液体和气体物质,体积不断增大,为什么不能产生微裂缝?也就是说,随着流体体积的不断扩大,微裂缝产生,在微裂缝产生的同时,里面就存在着油气,这样也就不存在楼主所问的“微裂缝中的油气从何而来”的问题。即使楼主经过计算,确认了使岩石产生微裂缝的条件远高于油气在“粒间孔隙”中运移的条件,那么对于构造外力对源岩产生裂缝和微裂缝的可能性呢?所以楼主否认微裂缝存在的依据不充分。

我不是否认微裂缝的存在,我是否认因生烃作用产生微裂缝。道理很简单,1、孔隙中是一边生烃一边排烃的,憋压的可能性极小;2、如果地层只有一个孔隙,孔隙中流体压力增大有可能压裂地层,这就像人工压裂地层一样;但是地层中有无数多个孔隙,每个孔隙中都生烃,孔隙压力同时升高,在这种情况下如何压裂地层?^_^
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只看该作者 43楼 发表于: 2009-11-05 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第41楼楚狂徒于2009-11-04 15:24发表的  :
(2)楼主说油气运移的动力是浮力,这点我有一个疑问。先说明,我渗流的基础为零,我觉得浮力存在的前提就是两相物质能进行自由的体积交换,所以浮力在大小上等于一相物质排开另一相物质的质量(重量),那么在源岩(泥岩)中,“粒间孔隙”的大小能否提供两相物质的交流的空间呢?也就是说,在源岩内,流体是否受到浮力都是个问题。我这么认为的依据是,在致密砂岩中,由于孔喉半径的狭小,气可以在水之下,形成致密砂岩气藏(深盆气藏)气下水上的成藏规律。国内有学者认为深盆气藏中气体就不受浮力。致密砂岩中如此,孔隙较之致密砂岩更小的泥岩中,浮力能否存在?还成为油气向上运移的动力?如果是象楼主说的那样,那么深盆气藏中天然气为什么不在浮力的作用下向上运移,而是在水之下达到平衡?同样,在现实的油藏中,经常存在着一套泥岩,本身是烃源岩,而且是下伏油气藏的盖层。如果泥岩内天然气和石油在没有外因(微裂缝)的条件下,自已就能运移,那泥岩是如何成为下伏油气藏的盖层的?

1、先生真的不知道盖层是如何封堵油气的吗?^_^
2、“气下水上的成藏规律”,纯属一派胡言,请千万不要相信,会把你的逻辑思维搞乱的,^_^
[ 此贴被cllipe在2009-11-06 03:34重新编辑 ]
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只看该作者 44楼 发表于: 2009-11-05 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第41楼楚狂徒于2009-11-04 15:24发表的  :
(3)楼主在网内其它文章中提到“地下的流体是否流动,并不取决于压力的高低,而是取决于势的高低。“势”是渗流力学中的常用概念”,这点我同意,但正是因为“传统的”观点中,认为油气的不断生成,会形成源岩内的“高势”特征,所以在理论上“倒灌”就成为可能,楼主在此的观点,只考虑了浮力,而没有考虑由于生烃过程的存在,化学能转化为势能,请问,如果考虑了势能,有没有可能存在着“倒灌”?

我还说过“靠宏观排液不可能形成油气聚集”,即使烃源层向下排液了,也不足以形成油气藏,论文里有详细论述,^_^
[ 此贴被cllipe在2009-11-06 03:35重新编辑 ]
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只看该作者 45楼 发表于: 2009-11-05 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第41楼楚狂徒于2009-11-04 15:24发表的  :
最后一点,楼主从渗流力学的角度来解释油气初次运移,深表佩服,在成藏学习研究过程中,也深感自己在这方面的不中,一直想弥补。提出”浮力是油气初次运移‘的动力这一观点,在学术上也很正常。但对于众兄弟所提的问题,楼主回答有点让人失望。如楼主原话“油气初次运移的主要动力是异常高压,有证据吗?”,同样,个人以为楼主的观点看来假设或者说理论推导成分居多,有证据吗?
“我的观点至少是不违背科学基本原理的,而过去的理论不仅没有得到验证,而且还违背科学的基本原理,所以相比之下,还是我的更好,^_^”,个人认为,即使过去的理论存在着问题,也不能证明楼主的理论成立。

先生没看过我的另外一个帖子“科学研究的基本规则”吗?科学界遵守“谁主张、谁举证”的原则,是谁先主张“油气初次运移的主要动力是异常高压”的?^_^
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只看该作者 46楼 发表于: 2009-11-05 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第41楼楚狂徒于2009-11-04 15:24发表的  :
个人感觉,楼主的说法从力学的角度出发过多,仅从力学的一个方面解释了问题,观点不具有说服力。

油气运移过程本身就是一个渗流过程,若渗流力学不能解释,还有什么理论能够解释?^_^
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只看该作者 47楼 发表于: 2009-11-05 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第41楼楚狂徒于2009-11-04 15:24发表的  :
希望能看到楼主相关的物理模拟实验结果。

经过一个半世纪的发展,渗流力学已相当完善了,物理模拟实验做了无数,先生为何还要我做实验?^_^
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只看该作者 48楼 发表于: 2009-11-05 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
谢谢楼主的及时回复。但这里有这样一个逻辑性的问题。即楼主要求异常高压学说以“谁主张、谁举证”的原则提供证据,但本身楼主也是“浮力说”的“提出者”或者是“主张者”,当我提到楼主的说法以假设的推导为主时,楼主却不要求自己举证。其实我这么说时心里也挺“虚”,当一方学说没有证据时,来要求另一方学说来提出证据,的确有点为难对方。但是我在此还是需要提醒楼主,“无法举证”这一现象,现在是大家共有的通病,楼主至少不应该以此作为自己攻击旧有观点的武器。
还有一点,从我在阿果里看楼主的文章,感觉楼主并不是“学阀”之类的,呵呵,真是如此。相反,从楼主在此发帖并及时回复来看,楼主还是一个很有民主思想的教授。但是楼主说话时,把自己的观点做为结论性,真理性的东西来说,有强加于人的感觉。如楼主言:““气下水上的成藏规律”,纯属一派胡言,请千万不要相信,会把你的逻辑思维搞乱的,^_^”国外上世纪70年代左右,最热有研究就是深盆气,虽然对气藏的机理一直有争论,但“气上水下的成藏规律”的存在却是公认的。我国石油大学(北京)早于上世纪90年代,通过物理模拟,证明了气上水下的存在,并进行了一系列的研究。06年在西安召开的全国油气运移大会上,又有学者提出大庆有“深盆油”的存在,并且也通过物理模拟,给出了“油上水下”的存在条件。呵呵,当然做为一个观点,都可以商量。但在此我想说的是,面对我所掌握的如此多的“举证”实例,楼主如何让我相信气上水下是“胡言”?
最后一点,本人渗流力学基础很弱,这点甚至影响到自己对一些观点的理解,包括对楼主观点的理解,一直想在这方面弥补。但楼主言:“油气运移过程本身就是一个渗流过程,若渗流力学不能解释,还有什么理论能够解释?^_^”这个观点我还持有保留意见。运用渗流力学理论用来分析、研究、计算油气运移没有问题,但就象所有学科都不是万能的一样,其也应该充分考虑到从地质角度所提出的油气生成过程和从勘探实例出发所提出的现象。即使如楼主所言“倒灌不可能形成大规模的油气藏”,但只要有倒灌所形成的油气藏,即使是少量的,小规模的,只要对楼主所提观点形成冲击,尤其是在理论上形成了致命的冲击,楼主都应予以尊重。
地质重于从现实的角度对现象的收集、整理,加以解释,开发重于从数学的角度来描述和解释现象。呵呵,写到这里,好象有点涉及到地质和开发两个学科研究方法的区别上来了。有点说远了。可能是和楼主一样,不知不觉中个人从骨子里都有了最初所学的专业特色了。
至此,对于楼主的观点我想说的都已说完了。不能强人同我,故也不再与楼主做近一步的讨论了,但楼主的观点给我留下了印象,如有合适的机会,能从渗流力学、物理模拟实验、或者地球化学方面有足够的证据,一定与楼主分享。也希望能早日见到楼主更新的、更有力的支持证据。
再次对楼主的及时回复表示感谢,呵呵。

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只看该作者 49楼 发表于: 2009-11-06 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
引用第48楼楚狂徒于2009-11-05 09:33发表的  :
谢谢楼主的及时回复。但这里有这样一个逻辑性的问题。即楼主要求异常高压学说以“谁主张、谁举证”的原则提供证据,但本身楼主也是“浮力说”的“提出者”或者是“主张者”,当我提到楼主的说法以假设的推导为主时,楼主却不要求自己举证。其实我这么说时心里也挺“虚”,当一方学说没有证据时,来要求另一方学说来提出证据,的确有点为难对方。但是我在此还是需要提醒楼主,“无法举证”这一现象,现在是大家共有的通病,楼主至少不应该以此作为自己攻击旧有观点的武器。

油气运移的动力是浮力,还需要我去举证吗?流体力学现成的浮力理论不可以拿来直接应用吗?先生可以看看沼气是如何从泥沼中运移出来的,实在不行,也可以看看汽水或啤酒瓶中的气泡是如何运移的?^_^

“‘无法举证’这一现象,现在是大家共有的通病”,先生何出此言?至少我没有这个毛病,^_^
[ 此贴被cllipe在2009-11-06 04:17重新编辑 ]
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