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[问题讨论]崔永强博士的声明 [复制链接]

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离线xiaosheng
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只看该作者 20楼 发表于: 2018-05-09 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
楼主留言:
谢谢你的解答,我从前专门写过一个帖子,我自己给出的答案是鱼肉的密度大于水,鱼的密度小于水,整个鱼会漂在水面上,一旦分解成碎屑,就会沉入水底,不知道藻类是不是这样?


谢谢李老师。我感觉大概意思应该是一样的。鱼(骨头和肉)和一部分藻类(细胞)的骨架密度是大于海水的。虽然它们有生命时能通过一定的方法飘浮在水面上,但死后失去了这种调节能力。鱼死后由于上述两个原因还能漂浮在水面上一段时间,但随着尸体的腐烂,原先形成气球漏气了,碎屑最终还是会沉入海底的。藻类死亡后,如果脱离了原先的生物群落,密度大于海水的藻类会沉入海底,而密度小于海水的藻类则继续漂浮,最终被细菌分解。鱼和藻类不同的是,藻类细胞的成分主要是一种叫algaenan的物质,这种物质相对稳定,不容易被细菌分解(e.g., Blokker et al., 1998; Versteegh and Blokker, 2004)。而鱼肉的成分主要是蛋白质、油脂和糖类,比较容易被细菌分解。这就是为什么我们能在海相页岩中能观察到藻类体,而找不到鱼肉,只能发现一些鱼的骨骼碎片。其实被保存下来的具有完整结构的藻类体种类并不多,大部分还是被细菌分解了,能够保存下来的藻类体应该都是比较稳定的。

有人说90度藻类体才转化为沥青和石油,温度还是太高了。在此借给李老师的回复一起回答了。藻类体含氢量高,含氧量低,碳链长,主要为I型干酪根(图1)。显微镜观察和热解实验也都表明,藻类体生油的温度是比其它类型有机质(煤除外)要高。在New Albany Shale里,镜质本反射率为0.8%Ro (对应的页岩经历的最高温度不超过85度),其它的生油型有机质基本已经消失了,转化为沥青和石油,说明其它类型有机质的转化很早就开始了。而藻类体要等到0.84-0.9%Ro(对应的页岩经历的最高温度在90度左右)才刚开始转化成沥青和石油(见一楼回帖)。热解实验和热力学计算也表明,I型干酪根(主要为藻类体,但原始形貌不一定保存得完整)成熟的温度要晚于其它生油型干酪根(图2)。图2的加热速率为10°C/m.y.,有机质生烃开始的温度已经低至70度,而藻类体开始生烃的温度在100度左右,10°C/m.y.的加热速率在地质条件下已经是比较高的了。




参考文献:
1. Blokker, P., Schouten, S., van den Ende, H., de Leeuw, J. W., Hatcher, P. G., & Damsté, J. S. S. (1998). Chemical structure of algaenans from the fresh water algae Tetraedron minimum, Scenedesmus communis and Pediastrum boryanum. Organic Geochemistry, 29(5-7), 1453-1468.
2. Versteegh, G. J., & Blokker, P. (2004). Resistant macromolecules of extant and fossil microalgae. Phycological Research, 52(4), 325-339.
1Peters, K.E., and M.R. Cassa, 1994, Applied Source Rock Geochemistry. in L.B. Magoon, and W.G. Dow, eds., The Petroleum System—From Source to Trap: AAPG Memoir 60, p. 93−120.
2Jarvie, D.M., and L.L. Lundell, 2001, Amount, type, and kinetics of thermal transformation of organic matter in the Miocene Monterey Formation, in M.I. Caroline and R. Jürgen, eds., The Monterey Formation: From Rocks to Molecules: Columbia University Press, New York, p. 268–295.




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只看该作者 21楼 发表于: 2018-06-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 xiaosheng 的帖子
xiaosheng:楼主留言:
谢谢你的解答,我从前专门写过一个帖子,我自己给出的答案是鱼肉的密度大于水,鱼的密度小于水,整个鱼会漂在水面上,一旦分解成碎屑,就会沉入水底,不知道藻类是不是这样?
谢谢李老师。我感觉大概意思应该是一样的。鱼(骨头和肉)和一部分藻类(细胞)的骨架密度 .. (2018-05-09 23:32)

您好!看了上面的帖子,石老师问的一个问题是,从干酪根变成石油,其中的氧很难去掉。生命分子是C——H——O体系,石油是C——H体系,前者所有的分子内能都小于CH4,后者所有分子的内能都大于CH4 。正是由于O的存在,生命分子的链越长,聚合度越高,其内能反而越低。石油分子反之。这里就涉及到低内能的生命分子如何向高内能的石油分子转化,显然必须补充能量,实验室干酪根实验是200度以上,沉积层不能提供这样的条件。有人提出时温补偿,这个原理的前提是温度在反应温度之上,低于反应温度,时间就没有意义。 所以,所谓的时温补偿在地层条件下并不存在。这里请教您一个问题:您认为干酪根实验获得的烃类组分能够代表天然石油的组分吗?谢谢!


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只看该作者 22楼 发表于: 2018-06-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 cpnieh 的帖子
cpnieh:页岩气开发带来污染应该比原有开发污染小,常识 (2018-05-06 09:14) 

那为什么全世界都在禁止页岩气?
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只看该作者 23楼 发表于: 2018-06-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 齊成偉 的帖子
齊成偉:曾经的俺 或立论 或驳斥 为之不知疲倦 为之寝食难安 放下一年半了 过得挺清爽的 俺不能为了崔博士的十万元 回到没有生活没有情调的从前
 (2018-05-06 20:06) 

感谢关注!热力学第二定律把石油有机成因一票否决了,任何人都没有取胜的机会。沉积学报群已经有人试图去推翻热力学第二定律了。我们拭目以待吧。
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只看该作者 24楼 发表于: 2018-06-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 阿果 的帖子
阿果:不论观点的是与非(当然很多时候也没法在当下绝对的说谁是谁非),崔博士和石老师的这种捍卫无机成因的精神可嘉,就自己认可的观点敢于顶着莫大的压力,与多数人力争。
我们很多人也需要反思了,为了心中所想,自己能做到这样的程度么? (2018-05-07 11:39) 

感谢果主表彰!
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只看该作者 25楼 发表于: 2018-06-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 石军柱 的帖子
石军柱:我不管崔永强说什么,xiaosheng 你自称是搞有机地化学的,还搞了模拟实验。提出了什么“我认为温度在一定程度上是可以补偿时间的”等。说说我的看法:
(1)你所说的页岩中的藻类体不等于活体藻类。它没有身份证我是藻类尸体,不要像什么什么就说是什么,藻类尸体比什么尸体都好 .. (2018-05-07 17:47) 

石老师给有机论者的答复非常恰当。感谢!
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只看该作者 26楼 发表于: 2018-06-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
回 zwfwg 的帖子
zwfwg:煤来自哪里并不重要。重要的是煤层或煤矿床如何形成?
人类目前勘探、开采和开发的是煤层或煤矿床,而不是一些毫无工业价值的煤。
把煤层或煤矿床说成是“石油沥青化、沥青煤化的结果”是典型的“盲人摸象”,摸到大象的腿,就说大象像根柱子!你在实验室合成一种活性蛋白质或氨基 .. (2018-05-07 21:30)

成因研究是解决成藏(成层、成矿)问题的钥匙,石油地质学多年来只能自圆其说、只能一事一论,说到底,就是没有掌握规律和本质。煤的问题也是如此。
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只看该作者 27楼 发表于: 2018-06-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
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只看该作者 28楼 发表于: 2018-06-11 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
关于定义石油有机成因理论为伪科学的商榷意见
崔永强
(大庆油田勘探开发研究院,黑龙江大庆,163712)
    
    恩格斯告诉我们:“只要自然科学在思维着,它的发展形式就是假说。一个新的事实被观察到了,它使得过去用来说明和它同类的事实的方式不中用了。从这一瞬间起,就需要新的说明方式了”[1]。石油有机成因理论的立论依据早已被推翻[2],它的指导原则背离实践,已经给国家造成了巨大的损失[3]。但它如百足之虫,僵而不死,继续被舆论捧为主流,继续主导石油工业和国家战略。
    为此,我们有必要揭露石油有机成因理论的伪科学属性,使人们及早认清其本质和危害,使石油科学和石油工业走上正轨。







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只看该作者 29楼 发表于: 2018-06-13 | 石油求职招聘就上: 阿果石油英才网
一、关于伪科学的定义
     “‘科普中国百科科学词条编写与应用工作项目”审核“伪科学”词条[4]伪科学是已经被实践(包括科学实验)证伪、但仍然当做科学予以宣传推广的所谓理论或假设。
        “在人类科学发展过程中,理论假说或假设往往是科学发现的拐杖。实践证明,科学史上的假说或假设95%是错的,但不能由此否定假说或假设(包括被证伪的假说或假设)在人类科学发展中的重要作用,也不能因此得出结论理论假说或假设本身就是伪科学。只有理论假说或假设已经被证明是错的情况下,仍然将错就错当做科学予以推广的,才可以认定为伪科学”


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